Hallo liebe Forumsmitglieder,
Ich verfolge die Diskussion um Herrn Kromeich nun schon seit einigen Tagen.
Habe sehr lange überlegt ob ich mich hier einmischen soll aber ich finde es ist an der Zeit hier mal einiges klarzustellen.
Ich bin derjenige der im RP Forum den "Stein ins Rollen" gebracht hat weil ich, soweit mir bekannt ist als Einziger, den Kommentar des Herrn Fromeich gesehen habe.
Dieser Kommentar vom 30.12.2010 wurde seitens der RP ohne Angabe von Gründen nach ca. 2 Minuten wieder gelöscht.
Selbst auf 3 malige Nachfrage meinerseits erhielt ich von der RP keine Antwort warum dieser Kommentar entfernt wurde.
Erst am 07.01.2011 erhielt ich von Herrn Schahidi, einem Redakteur der RP, eine Stellungnahme per E-Mail. Kernsatz dieser Mail war das man so ein brisantes Thema nicht veröffentlichen wolle ohne vorher mit dem Präsidium Borussias darüber gesprochen zu haben. Dazu mag sich jeder seinen Teil denken. Muss die RP erst die Erlaubnis Borussias einholen um ein brisantes Thema zu veröffentlichen?
Wie dem auch sei, seitens der RP wurde dieses Thema totgeschwiegen bis zu dem Zeitpunkt als der Express dieses aufgriff.
Hatte Borussia die Zustimmung verweigert?
Nun noch einige persönliche Anmerkungen zu Herrn Kromeich:
Wenige Minuten nachdem der Kommentar Herrn Kromeichs gelöscht wurde habe ich mit ihm Kontakt aufgenommen weil mich interessierte was an der "Geschichte" dran ist.
Nebenbei bemerkt kannte ich Frajo bis zu diesem Zeitpunkt weder namentlich noch persönlich. Ich habe ihn über Facebook kontaktiert und ehrlich gesagt gar nicht mit einer Antwort gerechnet.
Zu meinem Erstaunen antwortete er jedoch innerhalb weniger Minuten und mit einer Offenheit wie ich sie selten erlebt habe.
Seit diesem Tag stehen wir in täglichem Kontakt und werden uns in dieser Woche auch persönlich kennen lernen, worauf ich mich sehr freue.
Ich muss ehrlich sagen das es mich ein wenig schockiert wie hier von einigen Usern mit Frajo umgegangen wird.
Frajo erzählte mir davon das Herr Reiners in kontaktiert und ihm eine Plattform angeboten habe.
Ganz ehrlich ich habe ihm abgeraten weil mir klar war was geschehen würde.
Dies zeigt aber einmal mehr welch ehrliche Haut Frajo ist. Er wollte den Lesern dieses Forums ehrlich Rede und Antwort stehen, was er auch getan hat.
Er hat geantwortet obwohl ihm klar war das dies ein großes Risiko birgt.
Hat er von Herrn Reiners Honorar bekommen um seine Seite zu pushen?
Hätte es nicht weitaus größere und lukrativere Medien gegeben als ein privates?
Meint hier wirklich allen Ernstes jemand dies wäre die richtige Plattform um eine Story am "kochen" zu halten?
Nein, Frajo hat nur ehrlich Fragen der Leser beantwortet um Licht ins Dunkel zu bringen.
Also geht fair mit ihm um....
(18.01.2011 14:43 )Bökelberger schrieb: [ -> ]Aber wem würde das unter dem Strich was nützen?
.... Also wer da eleganter und vor allen Dingen souveräner reagiert, ist für mich keine Frage. ....
Das die Sache erst jetzt richt rauskommt , ist ja wohl das Ergebnis
derjenigen , die versucht haben das
ganze 2 Jahre lang unter den Tisch zu kehren.
Ein solches "unter den Tisch kehren" hilft wohl nur dem,
der etwas zu verbergen hat, von souverän kann da keine Rede sein.
So ist es auch einleuchtend, das die Antwort , sofern es denn
überhaupt eine Antwort war, von Herrn Schippers mehr
als dünn ausfiel.
Ach ja , und wem das alles nützen soll ?
Na wohl dem Verein, Scheichaffäre, Audiaffäre etc etc
werfen nun mal kein gutes Licht auf die Verantwortlichen bei Borussia.
Die nächste JHV wird klären, wem es was nützt,
bestimmt aber, nützt es nichts Herrn Kromeich, der sich
aus freien Stücken hier stellt und die Sache aus seiner Sicht darstellt.
(18.01.2011 15:08 )Klaus schrieb: [ -> ]Erst am 07.01.2011 erhielt ich von Herrn Schahidi, einem Redakteur der RP, eine Stellungnahme per E-Mail. Kernsatz dieser Mail war das man so ein brisantes Thema nicht veröffentlichen wolle ohne vorher mit dem Präsidium Borussias darüber gesprochen zu haben. Dazu mag sich jeder seinen Teil denken. Muss die RP erst die Erlaubnis Borussias einholen um ein brisantes Thema zu veröffentlichen?
Müssen, müssen sie sicherlich nicht. Aber wenn die auch nur einen Hauch von Fairness besitzen - und das traue ich der RP im Gegensatz zu anderen Blättern durchaus zu - dann hören die sich zunächst mal die Gegenseite zu solch einem brisanten Thema an. Respektive beleuchten und recherchieren die Darstellungen beider Seiten auf den Wahrheitsgehalt und lassen sich nicht ungeprüft zu populistischen Schlagzeilen a la Express hinreissen. Insofern geht für mich der Vorwurf ins Leere. Im Gegenteil, es ist gut zu sehen, wenn es heutzutage tatsächlich noch eine verantwortungsvolle Presse gibt, die nicht gleich jede "Erzählung" vollumfänglich für bare Münze nimmt und dies im Sinne der Auflage gnadenlos ausschlachtet. Dies kann man von dem ach so ehrlichen Schmierblatt namens Express freilich nicht erwarten. Da gibt es Leute, die würden für die "richtige" Schlagzeile wahrscheinlich sogar die eigene Mutter verkaufen.
Das Ergebnis der Antwort der Gegenseite :
Borussia antwortet nicht !
Nach dem Motto : Aus den Augen, aus dem Sinn .
Bökelberger:
Dann frage ich mich jedoch, warum die Verantwortlichen bei der Borussia nicht irgendeine Gelegenheit ergriffen haben, um gegen solche "Verleumdungen", die es ja wären, wenn es die Unwahrheit wäre, vorzugehen.
Dies ist nicht geschehen. Es gibt weder eine Stellungnahme Borussias dazu noch ein Vorgehen gegen diese sogenannten "Unwahrheiten" hier.
Das genau bringt mich dazu, alles was Herr Kromeich hier geschrieben hat zu glauben. Denn kritisch überparteilich unabhängig ist die RP schon lange nicht mehr. Wer das dennoch glaubt, der glaubt wahrscheinlich tatsächlich noch an das Märchen von 1000 und einer Nacht.
(18.01.2011 15:42 )Machtjanix schrieb: [ -> ]Dann frage ich mich jedoch, warum die Verantwortlichen bei der Borussia nicht irgendeine Gelegenheit ergriffen haben, um gegen solche "Verleumdungen", die es ja wären, wenn es die Unwahrheit wäre, vorzugehen.
Borussia müsste vermutlich ein halbes Dutzend Leute zusätzlich einstellen, wenn sie all das richtig stellen wollten, was im Boulevard alles dahingeschmiert wird. Dass sie genau das nicht machen, beweist eben Souveränität. Eine Ausnahme gab es allerdings. Es gibt zwei "ehrenwerte" Altborussen, die gerade just zu einem Zeitpunkt um die Ecke kamen wo es richtig schlecht lief, um auf Borussia kübelweise Dreck abzusondern. Die Rede ist von Netzer und Vogts, die beide meilenweit weg sind vom Verein. Netzer sogar emotional und der ausser seiner aktiven Zeit noch nie einen Finger für Borussia krumm gemacht hat. Da hat sich der Verein einmal gewehrt, weil es um ehemalige Borussenspieler ging und weil gerade das besonders weh getan haben wird. Am Ende war auch das wieder falsch und Eberl musste die Prügel dafür einstecken.
Die Tatsache, dass die RP die Angelegenheit eben nicht ausgeschlachtet hat, lässt doch viel eher darauf schließen, dass wir hier eher über heisse Luft reden, denn über Fakten. Wäre nämlich an der Sache wirklich etwas Verwertbares dran, dann würde die RP sicher keine Bücklinge vor Borussia machen und hätte darüber berichtet. Gegen verkaufsversprechende Schlagzeilen werden die ja schließlich auch nichts einzuwenden haben. Und? Welche Zeitung und mit welchem Inhalt hat ausser den Schmierblättern Blöd und Express diesen Faden aufgenommen und wo man halbwegs seriös eine Fahrlässigkeit des Vereins herauslesen kann? Ist das nicht seltsam? Aber hier darf freilich jeder glauben was er mag.
Das sehe ich auch so Machtjanix,
wenn es eine Möglichkeit gäbe, sich zu entlasten,
dann hätten die Verantwortlichen diese genutzt,
grade jetzt , mit der Initiative im Nacken und der JHV vor der Brust, würden die alles versuchen,
ihr damaliges Verhalten zu rechtfertigen.
Offenbar können sie das nicht.
(18.01.2011 15:57 )Bökelberger schrieb: [ -> ]
(18.01.2011 15:42 )Machtjanix schrieb: [ -> ]Dann frage ich mich jedoch, warum die Verantwortlichen bei der Borussia nicht irgendeine Gelegenheit ergriffen haben, um gegen solche "Verleumdungen", die es ja wären, wenn es die Unwahrheit wäre, vorzugehen.
Borussia müsste vermutlich ein halbes Dutzend Leute zusätzlich einstellen, wenn sie all das richtig stellen wollten, was im Boulevard alles dahingeschmiert wird. Dass sie genau das nicht machen, beweist eben Souveränität. Eine Ausnahme gab es allerdings. Es gibt zwei "ehrenwerte" Altborussen, die gerade just zu einem Zeitpunkt um die Ecke kamen wo es richtig schlecht lief, um auf Borussia kübelweise Dreck abzusondern. Die Rede ist von Netzer und Vogts, die beide meilenweit weg sind vom Verein. Netzer sogar emotional und der ausser seiner aktiven Zeit noch nie einen Finger für Borussia krumm gemacht hat. Da hat sich der Verein einmal gewehrt, weil es um ehemalige Borussenspieler ging und weil gerade das besonders weh getan haben wird. Am Ende war auch das wieder falsch und Eberl musste die Prügel dafür einstecken.
Die Tatsache, dass die RP die Angelegenheit eben nicht ausgeschlachtet hat, lässt doch viel eher darauf schließen, dass wir hier eher über heisse Luft reden, denn über Fakten. Wäre nämlich an der Sache wirklich etwas Verwertbares dran, dann würde die RP sicher keine Bücklinge vor Borussia machen und hätte darüber berichtet. Gegen verkaufsversprechende Schlagzeilen werden die ja schließlich auch nichts einzuwenden haben. Und? Welche Zeitung und mit welchem Inhalt hat ausser den Schmierblättern Blöd und Express diesen Faden aufgenommen und wo man halbwegs seriös eine Fahrlässigkeit des Vereins herauslesen kann? Ist das nicht seltsam? Aber hier darf freilich jeder glauben was er mag.
(18.01.2011 15:57 )Bökelberger schrieb: [ -> ]
(18.01.2011 15:42 )Machtjanix schrieb: [ -> ]Dann frage ich mich jedoch, warum die Verantwortlichen bei der Borussia nicht irgendeine Gelegenheit ergriffen haben, um gegen solche "Verleumdungen", die es ja wären, wenn es die Unwahrheit wäre, vorzugehen.
Borussia müsste vermutlich ein halbes Dutzend Leute einstellen, wenn sie all das richtig stellen wollten, was im Boulevard alles dahingeschmiert wird. Dass sie genau das nicht machen, beweist eben Souveränität. Eine Ausnahme gab es allerdings. Es gibt zwei "ehrenwerte" Altborussen, die gerade just zu einem Zeitpunkt um die Ecke kamen wo es schlecht lief, um auf Borussia kübelweise Dreck abzusondern. Die Rede ist von Netzer und Vogts, die beide meilenweit weg sind vom Verein. Netzer sogar emotional. Da hat sich der Verein einmal gewehrt, weil es um ehemalige Borussenspieler ging und weil gerade das besonders weh getan hat. Am Ende war auch das wieder nicht richtig und Eberl musste die Prügel dafür einstecken.
Die Tatsache, dass die RP die Angelegenheit eben nicht ausgeschlachtet hat, lässt doch viel eher darauf schließen, dass wir hier eher über heisse Luft reden, denn über Fakten. Wäre nämlich an der Sache wirklich etwas Verwertbares dran, dann würde die RP sicher keine Bücklinge vor Borussia machen und hätte darüber berichtet. Gegen verkaufsversprechende Schlagzeilen werden die ja schließlich auch nichts haben. Und? Welche Zeitung und mit welchem Inhalt hat ausser den Schmierblättern Blöd und Express diesen Faden aufgenommen und wo man halbwegs seriös eine Fahrlässigkeit des Vereins herauslesen kann? Ist das nicht seltsam? Aber hier darf freilich jeder glauben was er mag.
Warum wird hier gleich wieder die Bild und Express verschwörungstheorie aufgegriffen .....egal was negativ über unsere verantwortlichen ans Tageslicht gelangt immer war es Bild und Express .....für mich ist das nichts weiter als eine Schutzbehauptung .
Wenn da nichts dran ist warum geht Schippers dann hin und bestätigt das es ein solches angebot gegeben hat?
Vieleicht hat Don Königs den Schippers ja zurück gepfiffen und er durfte dies eigendlich garnicht in die öffendlichkeit hienaus tragen ....vieleicht ist es ja deswegen so still in der Chefetage was dieses Thema angeht.
Borussia hätte ja schon längst stellung beziehen können ....warum machen sie das nicht?
Da ist auf jedenfall was faul da kannst du sagen was du willst ....Borussia ist wie unsere Bundeskanzlerin wenn es ans eingemachte geht dann wird es solange ausgesessen bis es jeder soweit vergessen hat nur ob es diesmal so schnell in vergessenheit gerät wage ich zu bezweifeln
Das die RP mittlerweile so was wie das 2te Fohlenecho ist brauche ich ja nicht zu erwähnen, das kann jeder aus einigen Artikeln der RP raus lesen. Ich kann mich noch an eine Zeit erinnre wo ein gewisser Trainer HM gegen Herrn Kellermann Sturm lief, jetzt hier die RP weil sie zum Borussen Blatt wurde hoch zu loben, halte ich doch für übertrieben, besonders wenn man bedenkt das die RP auch an der Chronik der Borussia mitgearbeitet hat.
(Nachtigall ich hör dir Tapsen)
Hier nun Herrn Kromeich an zu dichten er hatte sich diese Plattform (Unser Forum) als Bühne ausgesucht ist einfach nur Humbug, ich habe ihn gebeten hier Stellung zu nehmen, dafür danke ich Herrn Kromeich sehr, also sollte man nicht irgendwelche Dichtungen erfinden.
Zitat:beweist eben Souveränität
Klaus du sagst es wäre Souveränität, ich sage das ist Verschleierung, da ansonsten hier das Königsreich wohl auffliegen würde.
Zitat:Es gibt zwei "ehrenwerte" Altborussen, die gerade just zu einem Zeitpunkt um die Ecke kamen wo es schlecht lief, um auf Borussia kübelweise Dreck abzusondern. Die Rede ist von Netzer und Vogts,
Das hat ja wohl mit dem Thema nichts zu tun, und im Übrigen, nenne mir ein Jahr wo es richtig gut lief bei Borussia, seit Königs da ist.
In der Zeit des Königs ist doch nichts aber rein Garnichts gut gelaufen, es sei denn du meinst damit die Geldverschwendungsjahre, da ist aber nur das Geld gut gelaufen. 2 Abstiege in der Zeit, eventuell den 3ten diese Saison, wo ist da was gut?
Zitat:welchem Inhalt hat ausser den Schmierblättern Blöd und Express diesen Faden aufgenommen
Wer natürlich von vorne rein Antipathie gegen diese Presse hat, der wird selbst nicht Glauben wenn sie eindeutige Beweise haben.
So kann man auch sich Informieren, doch hier haben wir einen der dabei war und es belegen kann.
Ich warte immer noch auf eine Antwort von Borussia, jedoch glaube ich nicht das ich die bekomme.
(18.01.2011 16:18 )Norfer Borusse schrieb: [ -> ]Wenn da nichts dran ist warum geht Schippers dann hin und bestätigt das es ein solches angebot gegeben hat?
Das ist genau der Dreh und Angelpunkt bei der Sache.
damit fällt Bökelbergers "duchgequirlte Märchentheorie"
So, ich habe zu dem Thema alles gesagt was ich denke. Mir ist die Zeit zu kostbar, um hier weiter abzuhängen. Jeder kann und darf glauben was er möchte. Jeder kann und darf aber auch anzweifeln, was er möchte. Punkte dazu habe ich reichlich geliefert. Alles weitere wären nur pure Wiederholungen. Grundsätzlich ist mir das hochgradig suspekt, wenn jemand nach zwei Jahren offenbar immer noch nicht über den Berg ist und weiterhin meint völlig einseitig Nachtreten zu müssen. Denn nichts anderes ist das, was hier gerade stattfindet.
Bis zu einem gewissen Grad kann ich das ja noch nachvollziehen, aber nach einem so langen Zeitpunkt wird mir das ehrlich gesagt ziemlich widerlich. Insbesondere dann, wenn es ausgerechnet gerade zu einem Zeitpunkt auf die Tapete kommt, wo es dem gesamten Verein ziemlich schlecht geht und welches an anderen Stellen schon bis zum Erbrechen durchgekaut wurde. Mir ist bekannt, dass ich die Wahrheit nicht gepachtet habe, ich aber dennoch nicht alles glauben muß, was mir einseitig präsentiert wird. Eine gesunde Skepsis hat mir immer gut getan im Leben. Und wenn sich herausstellt, dass ich Unrecht gehabt habe, dann werde ich mich bei dem Herrn entschuldigen für meine Skepsis, obwohl man sich für Skepsis eigentlich nicht entschuldigen müsste. Aber so lange die im Raum stehenden Vorwürfe nicht zweifelsfrei belegt sind, werde ich den Teufel tun und meinen eigenen Verein mit Vorverurteilungen überschütten - just zu einem Zeitpunkt, wo der gerade eh ums Überleben strampelt. Das ist nun wirklich nicht meine Welt.
Gut unsere Altborussen sind in der Tat nur dann da wenn es der Borussia schlecht geht.
In den letzten zehn jahren wann ging es denn mal der Borussia gut?
Das ist ein zehn jähriger roter Faden der sich bis heute durch die Geschichte unserer Borussia zieht.
Und es ist nicht war das unsere Altborussen erst seit dieser Saison Mobil gegen Königs und die beschädigten Strukturen bei der Borussia machen.
Die haben Königs schon viel früher ihre hilfe angeboten gehabt ....wo aber der gute Herr dankenderweise abgelehnt hatte.
Bis zu dieser Saison hat Königs doch noch nicht einmal jemanden neben sich geduldet ....erst nach langen hin und her durfte sich Bonhof daneben setzen ...aber mehr als sitzen darf der dort scheinbar auch nicht ... der scheint die selbe funktion inne zu haben wie unser Jünter.
Fakt ist Königs hat die zunkunft unserer Borussia leichtfertig verspielt ...und ich finde wenn man sich anschaut was stattdessen bei uns los ist kann man sich sehr wohl fragen warum lässt man sich solch ein großes Geschäft durch die Lappen gehen?
Ich dachte immer Königs wäre so kompetent wenn es ums Geld geht?
Und zu behaupten solche Themen kommen immer nur dann ans Tageslicht wenn es der Borussia schlecht geht ist doch kokolores .....wann ausser in den goldenen 70gern ging es der Borussia richtig gut?
Und seit Königs das sagen hat erleben wir doch nur noch kampf ums nackte überleben.....wann in den letzten zehn jahren waren wir mal nicht vom abstiegskampf bedroht gewesen?
@Bökelberger
Sie würden noch Gegenargumente finden wenn man Ihnen Beweise auf den Tisch legen würde.
Herr Kromeich hat in den letzten Wochen mehrfach betont das er jederzeit dazu bereit ist Rede und Antwort zu stehen.
Auch öffentlich und mit Beweisvorlage, wenn denn seine Sicherheit garantiert ist.
Glauben nicht auch Sie das Herr Kromeich sich vor Klagen seitens Borussia nicht retten könnte wenn an der Sache nichts dran wäre?
Hat Herr Schippers nicht bestätigt das es dieses Angebot gab?
Borussia hat sehr wohl Mitarbeiter welche die Presse verfolgen und hierauf reagieren. (Günter hat`s gesehen)
Auf Borussias Homepage wird unter dieser Rubrik auf (fast) alles reagiert was die Boulevardpresse so von sich gibt.
Warum nicht zum Thema Kromeich?
Über die Berichterstattung der RP brauchen wir wohl an dieser Stelle nicht diskutieren. Herr Reiners hat es sehr gut auf den Punkt gebracht: 2. Fohlenecho.
Aber genau dies ist der Punkt warum ich Frajo davon abgeraten habe in irgendeinem Forum Stellung zu beziehen.
Es wird immer wieder Unverbesserliche geben die immer wieder ein Haar in der Suppe suchen und finden.
Dies wird im Übrigen der letzte Kommentar meinerseits in Ihre Richtung sein Herr Bökelberger.
Mit Leuten wie Ihnen kann man jahrelang diskutieren und wird immer ein "Aber" erhalten.
Dazu fehlt mir ganz einfach die Zeit und auch die Lust.
Habe mich übrigens schon öfter gefragt ob es nicht besser gewesen wäre ich hätte den "Stein" nicht ins Rollen gebracht.
Dann wäre es Frajo erspart geblieben sich mit "Besserwissern" wie Ihnen auseinandersetzen zu müssen.
Andererseits wäre die Wahrheit vermutlich nie ans Tageslicht gekommen.
Mag jeder entscheiden was ihm wichtiger ist.
Mal völlig unabhängig von den sehr kontroversen Meinungen hier, (ich kann die Meinung von Bökelberger durchaus nachvollziehen) stellt sich doch auch die Frage was denn wohl dabei herausgekommen wäre wenn Borussia das Geld bekommen hätte.
Welche Sicherheiten hätte der Geldgeber verlangt?
Keiner wirft mal eben 100 Mio in den Raum und geht dann wieder ohne sicher zu stellen das da was für geboten wird.
Was hätte die Führungsetage denn mit dem Geld angestellt?
Welches Mitspracherecht hätte der Geldgeber gehabt?
Normalerweise prüft man erst mal die Wirtschaftlichkeit eines Unternehmens bevor man Geld investiert. Borussia hat in den letzten Jahren wahrlich nicht mit Erfolgen um sich geworfen. Ich tue mich schwer damit zu glauben das alleine freundschaftliche Kontakte ausreichen sollen um 100 Mio€ in einen Fußballverein zu stecken. Nun gut, die Realität sagt was anderes-siehe Chelsea oder Manchester City.
Warten wir mal ab was da noch kommt. Irgendjemand hat mal gesagt " Geld schiesst keine Tore"! Da ist allerdings was dran.