Gut Klaus, da haben wir aneinander vorbei geredet,
ich habe das jetzt auch ausschließlich im Zusammenhang mit dem Deal gesehen und beurteilt, da waren wir wohl auf 2 verschiedenen Schienen unterwegs. In sofern hast du natürlich recht.
Gut Dieter, dann haben wir das ja fair und sachlich erörtert.
(21.01.2011 11:28 )Frajo Kromeich schrieb: [ -> ]Lieber Boekelberger
Nicht boese sein, das ist keine abwertende Bemerkung oder sowas, aber eins muss ich Dir hier sagen nur ganz kurz dann bin ich schon wieder weg
Von Fussball magst Du ja Ahnung haben aber von vertragsrecht keinen blassen Schimmer.......
Lieber Frajo, sei du mir bitte auch nicht bös, wenn ich dazu jetzt nichts schreiben möchte. Man muß auch mal Dinge einfach unkommentiert stehen lassen können.
Zitat:.....Ach so fragt doch den Klaus.
Weiterhin mag dein Angebot den Klaus zu fragen ja nett gemeint sein, aber auch da möchte ich mich ehrlich gesagt nicht dran beteiligen. Meine Meinung dazu ist klar und nahezu unumstößlich. Wenn es für Aussenstehende - wie beispielsweise mich - überhaupt irgendeine Chance gäbe der Wahrheit tatsächlich auf die Spur zu kommen, dann sicher nur mit so einer Art Stuttgart-21-Schlichtung. Nicht gerade mit einem Heiner Geissler als Schlichter und auch ohne Phoenix-TV, aber zumindest wo ALLES völlig offen und transparent auf den Tisch kommt. Und zwar ausdrücklich von beiden Seiten und wo beide auch auf Augenhöhe diskutieren können. Das wäre in der Tat eine Möglichkeit, wo man sich tatsächlich ein eigenes Urteil erlauben könnte. Da mir dies derzeit aber ziemlich unrealistisch erscheint, werde ich weiterhin meinem Standpunkt folgen und niemanden vorverurteilen. Weder Dich noch Borussia. Ich denke du hast dafür Verständnis, weil du in deinem Post ja irgendwie schon suggeriert hast nun zu wissen wie ich im Grunde ticke.
Wünsche Dir guten Flug und gute Zeit!
Frajo schrieb:Zwei Fragen an Vic 007 habe ich aber doch
was machst Du von Beruf???
hast Du mal bei Borussia oder im Umfeld zu tun gehabt oder warst Su sogar mal in einer Funktion bei denen beschaeftigt.
Ich bin Sportwissenschaftler und arbeite in einem Unternehmen für Leistungsdiagnostik. Mit der Borussia und dem Umfeld habe ich insofern was zu tun, dass ich in Gladbach geboren und aufgewachsen bin, und wenn ich mal wieder im Lande bin auch mal ins Stadion gehe - jedoch nur als Fan. Seit dem ersten Abstieg bin ich zudem Mitglied der Borussia.
Zitat:also fragt Klaus mal nach seinem Untersuchungsergebnis und Fazit!
Zunächst gilt es natürlich deinen Entschluss hier nicht mehr zu posten und auch direkt keine Fragen mehr zu beantworten, zu respektieren. Bis hier hin auch vielen Dank für die Darlegung deiner Sicht der Dinge. Für mich sind ab diesem Zeitpunkt, mit allem Respekt, vorgebrachte Informationen von Klaus zum Scheitern des Geschäftes, leider nicht mehr relevant, da sie für mich unter die Kategorie "Hörensagen" fallen und nicht mehr in schriftlicher Form durch eine Primärquelle vorliegen. Das soll jetzt kein Vorwurf sein, sondern ist schlicht und ergreifend mein Problem, welches es mir schwierig macht, den "Vorfall" halbwegs objektiv zu beurteilen.
Dennoch möchte ich mich erneut dafür bedanken, dass du dir hier die Zeit für uns genommen hast.
Bis zum nächsten Mal.
Da ja hier scheinbar kein größerer Fragebedarf (außer von Roemser und mir) mehr besteht würde mich mal interessieren, was denn jetzt für euch die Erkenntnis aus dieser Geschichte hier ist?
Da noch einige Fragen offen sind, besonders was Aussagen von Borussia,
kann man noch kein Abschließendes Fazit ziehen.
Eines ist aber wohl deutlich geworden, es hat wohl einige Fragwürdige Entscheidungen Seitens der Borussia gegeben. Man hat wohl eine Chance ausgelassen, mit einem Deal sich Sportlich verbessern zu können, da kommt denn auch die Frage ins Spiel, welche Rolle Königs da gespielt hat, oder welch angebliche Rechtliche Probleme da für eine Rolle gespielt haben.
Man kann also bei aller bisher erhaltenen Antworten, kein Schluss ziehen.
Eines kann ich aber für mich sagen, es Herrscht bei Borussia wohl eindeutig ein Problem das Königs heißt, was sich aber schon seit Jahren abzeichnet, da unter seiner Leitung es bis heute nicht geschafft wurde, Sportlich besser da zu stehen, Interne Stellen Besetzung so wie im Fall ME, sind für mich Billig Lösungen, da er über keine Erfahrung als Manager im Profi Bereich verfügt, was auch an seinen Diversen Aussagen vor der Saison fest zu machen ist. Mit den vielen Gegentoren aus der Letzten Saison hätte man adäquater die Abwehr besetzten müssen.
Eines sollte man aber bei diesem Thema aber insgesamt machen, weitere Fragen stellen an beide Seiten, das werde ich auch wenn ich Herrn Kromeich mal treffe.
Vielleicht kann ja auch der User Klaus noch die ein oder andere Frage beantworten.
Erledigt ist meiner Meinung nach das Thema noch nicht.
Besonders mit Sicht auf die JHV.
DJD schrieb:Eines ist aber wohl deutlich geworden, es hat wohl einige Fragwürdige Entscheidungen Seitens der Borussia gegeben.
Meiner Meinung nach ist gerade das eben zum jetzigen Zeitpunkt und Kenntnisstand überhaupt nicht deutlich. Streng genommen wissen wir noch nicht mal sicher, um was es sich für ein Angebot gehandelt hat, von wem dieses Angebot stammte und ob sich überhaupt irgendwas konkretisiert hatte. Das Einzige was sicher zu sein scheint ist, dass Frajo Kromeich vermitteln sollte und das war´s dann auch schon eigentlich. Die Informationslage zu diesem Thema ist viel zu prekär, als dass man mit dem Finger auf irgendjemanden zeigen könnte. Wenn denn hier wenigstens irgendwas hieb- und stichfestes auf den Tisch gekommen wäre, dann hätte man das Präsidium auf der JHV damit konfrontieren können. Aber so?
(22.01.2011 16:39 )vlc007 schrieb: [ -> ]Wenn denn hier wenigstens irgendwas hieb- und stichfestes auf den Tisch gekommen wäre, dann hätte man das Präsidium auf der JHV damit konfrontieren können. Aber so?
In Richtung Kromeich korrekt.
In Richtung Präsidium hätte man die Punktausbeute und den Tabellenplatz, um denen um die Ohren zu werfen!
Garniert mit einem durch die Verantwortlichen verschuldeten geplatzten Deal in Richtung Budgetaufstockung, zwingend verknüpft mit Kaderverbesserung, in Verbindung mit dem Talent, immer die falschen Charaktere verpflichtet - aus Gründen wo ich annehme, dass sie nur aus eigenem Machtbestreben heraus gewachsen sind - und an diesen dann auch noch wider jeglicher Logik absolut unnötig lange festgehalten zu haben, hätte man schon einen Vorwurf, der sich zumindest anhand der Statistik sehr deutlich beweisen ließe.
Dabei wäre jedoch die "Karte Kromeich" nicht diejenige, die dann stechen würde.
Tja VLC, aber Borussia hat es bis jetzt vorgezogen nichts zu sagen und auch auf Anfragen nicht zu Antworten, ob Totschweigen das richtige ist, wer nichts sagt hat was zu verbergen, ist meine Meinung.
(22.01.2011 14:32 )vlc007 schrieb: [ -> ]Da ja hier scheinbar kein größerer Fragebedarf (außer von Roemser und mir) mehr besteht würde mich mal interessieren, was denn jetzt für euch die Erkenntnis aus dieser Geschichte hier ist?
Meine Erkenntnisse sind die das ich auf ein Statement der Gegenseite ( Borussia), oder aber auf handfeste Belege von Herrn Kromeich warte. Da beides wohl noch etwas länger auf sich warten lässt werde ich jetzt erstmal schauen was kommt. Spätestens zur JHV wird ja wohl was kommen, und wenn nicht wird es wohl so weiter gehen wie in den letzten Jahren- Borussia im Niemandsland aber immerhin mit Museum und Hotel.
(22.01.2011 17:26 )DJD schrieb: [ -> ]Tja VLC, aber Borussia hat es bis jetzt vorgezogen nichts zu sagen und auch auf Anfragen nicht zu Antworten, ob Totschweigen das richtige ist, wer nichts sagt hat was zu verbergen, ist meine Meinung.
So sehe ich das überhaupt nicht. Borussia hat auch auf andere populistischen Schlagzeilen meistens nicht reagiert. Eigentlich nie, bis auf die Nummer Vogts und Netzer. Schließe mich da weitestgehend dem Post von VLC an. Die Nummer hier ist doch eigentlich nicht anders ausgegangen wie das Hornberger Schiessen - oder anders augedrückt: Man hätte sich den ganzen Thread auch gleich ganz sparen können.
(22.01.2011 18:15 )Bökelberger schrieb: [ -> ]So sehe ich das überhaupt nicht. Borussia hat auch auf andere populistischen Schlagzeilen meistens nicht reagiert. Eigentlich nie, bis auf die Nummer Vogts und Netzer.
Vielleicht ist es ja genau das, was manche als mangelnde
Professionnalität anprangern.
Der Wurst Ulli ist da aus anderem Holz geschnitzt.
Und schon wieder dieses unsägliche "populistische Schlagzeilen",
Was genau willst du denn damit andeuten , etwas in
deinen Augen negatives ?
DJD schrieb:Borussia hat es bis jetzt vorgezogen nichts zu sagen
Schippers schrieb:"Wir haben es damals auch juristisch von unseren Anwälten und Wirtschaftsprüfern überprüfen lassen. Das Ergebnis war, dass sich das uns vorgeschlagene Angebot nicht mit der deutschen Rechtslage vereinbaren lässt, deshalb haben wir davon Abstand genommen."
Da Frajo sich weder dazu geäußert hat zwischen wem er eigentlich genau vermittelt hat und auch nichts zu den Verhandlungen gesagt hat, steht die Aussage Borussias. Du sagst ja, dass sich keiner von der Borussia räuspert und sie dementsprechend was zu verbergen hätten. Mag ja sein. Aber falls die Sache hier so "heiss" ist, warum hat sich kein einziges ernstzunehmendes Blatt der Sache angenommen, wenn es denn handfeste Beweise hierfür gibt? Die RP bemüht sich nicht um die Geschichte, die WELT nicht, und von FAZ, SÜDDEUTSCHE oder SPIEGEL red ich erst gar nicht. Nicht einmal die BILD hat die Sache aufgegriffen. Warum nicht?
Warum sich kein ernstzunehmendes Blatt der Sache angenommen hat ?
Du kannst doch gar nicht wissen, ob nicht irgendein Journalist es versucht hat.
Wenn aber Borussia keinen Kommentar abgibt und Herr Kromeich keine
Internas bekannt geben darf, wie soll denn da eine Story draus werden ?
OK , das ist reine Spekulation.
(22.01.2011 20:48 )vlc007 schrieb: [ -> ]Aber falls die Sache hier so "heiss" ist, warum hat sich kein einziges ernstzunehmendes Blatt der Sache angenommen, wenn es denn handfeste Beweise hierfür gibt? Die RP bemüht sich nicht um die Geschichte, die WELT nicht, und von FAZ, SÜDDEUTSCHE oder SPIEGEL red ich erst gar nicht. Nicht einmal die BILD hat die Sache aufgegriffen. Warum nicht?
Das ist genau der Punkt, den ich hier exakt auch schon aufgegriffen habe, aber wo niemand drauf eingehen wollte. Nur der Express hat diesbezüglich etwas veröffentlicht welches ihm mitgeteilt wurde, ohne jedoch irgendeinen konkreten Beweis für seine gedruckten Beschuldigungen zu liefern.
(22.01.2011 21:07 )borussenflut schrieb: [ -> ]Wenn aber Borussia keinen Kommentar abgibt und Herr Kromeich keine Internas bekannt geben darf, wie soll denn da eine Story draus werden ?
Warum sollte man keine Internas aus einem geplatzten Deal bekannt geben dürfen? Die beiden Parteien werden nach dem Scheitern des Geschäfts sicher nicht einen Vertrag ausgehandelt haben, wo explizit Stillschweigen vereinbart wurde. Und selbst wenn sowas tatsächlich Fall wäre - was ich persönlich für reichlich abenteuerlich hielte - dann bringt es nichts, wenn man hier so einen Wind macht. Unter dem Strich ist hier in dem Thread nicht eine Silbe mehr rausgekommen, als das was schon im Express geschrieben stand. Und wie sachlich und fair der solche und ähnliche Dinge in Wahrheit recherchiert, dürfte ja mittlerweile selbst bis in die letzte Ecke dieser Republik angekommen sein.
Also erst einmal, der konkrete Beweis , das da was war, ist Borussia selbst,
oder zweifelst du jetzt auch Schippers an ?
Beschuldigungen können, wie du richtig erkannt hast, gar nicht gemacht werden,
da Borussia dicht macht und wir aus diesem Grunde eigentlich nichts wissen.
Selbstverständlich werden in der heutigen Geschäftswelt, Verträge vertraulich behandelt,
das ist gar nicht so abenteuerlich, wie du denkst.
Sollte man sich auch nur einmal daran nicht halten, dann ist man raus !
Ich kann auch Herrn Kromeich verstehen, das er hier nicht den Vertrag abdruckt,
das würde mit Sicherheit gerichtliche Konsequenzen haben.
Wenn ich Herr Kromeich wäre, würde ich das auch nicht machen.
Meines Erachtens, ist die einzigste Partei, die zur Aufklärung des Falles beitragen könnte,
(und laut Schippers war der Fall real) die Borussia selbst, und die schweigt, warum auch immer.
Ich denke mal, das sollte dir zu denken geben.