Alternatives BMG-Forum

Normale Version: Franz Josef Kromeich
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vlc007

@Frajo

Borussia Mönchengladbach schrieb:"Borussia Mönchengladbach gewährt für alle Unternehmen aus den GCC Staaten Kundenschutz, welche hinsichtlich eines Sponsoringengagements bis zum 31.12.2008 mit Borussia Mönchengladbach in Kontakt treten oder bis zum vorgenannten Datum ein konkreter Gesprächstermin durch ihren Mandanten vor Ort dokumentiert werden kann.
Der Kundenschutz wird jeweils individuell für das betreffende Unternehmen für einen Zeitraum von 6 Monaten gewährt."

Wenn ich diese Passage des Schriftstücks der Borussia richtig interpretiere, dann hast du doch Kundenschutz gehabt?! Du hast gesagt, dass du den Deal über deine Firma abwickeln wolltest, die, wenn ich es richtig verstehe, in einem der GCC-Staaten ihren Sitz hat. Das heisst für mich, und korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege, dass niemand dich hätte "umgehen" können, wenn du bis Ende des Jahres einen konkreten Gesprächstermin vermittelt hättest. Im folgenden Punkt 4 wird dann gesagt:

Borussia Mönchengladbach schrieb:"Die Provision im Falle einer erfolgreichen Vermittlung durch ihren Mandanten wird mit 20% (Zwanzig Prozent) festgelegt."

Das heisst, du hattest eine schriftliche Bestätigung, dass wenn du bis zum 31.12.2008 das Geschäft fix machts, dir eine Provision von 20% zusteht.

Erst aufgrund der Tatsache, dass es nicht zu einem Geschäft bis zum 31.12.2008 gekommen ist, wurde der Vertrag mit SportFive dahingehend verändert, dass man auf die Entschädigungssummer verzichtet und den Vertrag verlängert hat.

Ist das Richtig?

DJD

VlC was ist denn mit der Aussage der Borussia:
Namingright (bis 31.12.2008 Exklusiv Vermarktung durch SportFive)
heißt für mich im Umkehrschluss das die Namensrecht Vermarktung über Sportfive gegangen wäre und somit sie auch noch an den Deal verdient hätten, was wiederum gegen die Absprache gewesen wäre.
Somit wäre das Ziel der Borussia das Geld zukommen zu lassen nicht zu Stande gekommen, da ein Dritter mit daran verdient hätte, das wiederum hätte ich auch nicht gemacht, ich besorge und Sportfive verdient ohne einen Finger dafür zu rühren.

Hier haben wohl einige Herren der Borussia ihre Verträge mit Sportfive wohl nicht bedacht, und haben versprechen gemacht die sie so nicht halten konnten.
Genau dies ist doch der Punkt Dieter.
@Frajo

Genau so hatte ich mir den Verlauf schon vorgestellt.
Der "Zonk" liegt eindeutig bei den Verantwortlichen von Borussia.
Das ist kein seriöses Geschäftsgebaren.

@vlc
Wenn Frajo über die Sachlage reden kann,
dann konnte es Borussia die ganze Zeit auch,
obwohl, wenn es so abgelaufen ist, dann hätte ich als Verantwortlicher Borussias
definitiv kein Interesse, das ein solches Versagen an die Öffentlichkeit kommt.

Und genau das erleben wir momentan - Borussia schweigt
(23.01.2011 14:02 )vlc007 schrieb: [ -> ]@Frajo

[quote="Borussia Mönchengladbach"]"

Erst aufgrund der Tatsache, dass es nicht zu einem Geschäft bis zum 31.12.2008 gekommen ist, wurde der Vertrag mit SportFive dahingehend verändert, dass man auf die Entschädigungssummer verzichtet und den Vertrag verlängert hat.

Ist das Richtig?

Das ist falsch und das genau ist der Knackpunkt.
den sportfive haette mit an den Tisch gemusst
und dann eventuel den deal woanders hinleiten koennen, wenn Sie durch mich den wahren Geldgeber kennen gelernt haetten.
Das war das eigentliche juristische Problem.
Sie hatten mir und sportfive die gleichen rechte fuer den gleichen Zeitraqum eingeraeumt.

Den rest erklaere ich spaeter nooch detaillierter aber ich muss jetzt zu einem termin.

Frajo
Auf jeden Fall sind denen bei Borussia die Hände gebunden,
die können gar nichts dazu sagen.
Das wäre ja eine "tolle Reklame" für zukünftige Sponsoren !
Da würde sich jeder zwei mal überlegen, wohin er sein Geld bringt.

Bökelberger

(23.01.2011 15:26 )Frajo Kromeich schrieb: [ -> ]den sportfive haette mit an den Tisch gemusst und dann eventuel den deal woanders hinleiten koennen, wenn Sie durch mich den wahren Geldgeber kennen gelernt haetten.

Tut mir leid, Frajo, für mich klingt das nach wie vor ziemlich abenteuerlich.

Und solange hierfür keine Beweise auf den Tisch kommen, bleib ich auch bei meiner Meinung.
(22.01.2011 23:12 )borussenflut schrieb: [ -> ]Interessante Frage, siehst du, ich kann auch nicht an alles denken.

Schachmatt !

Borussia hätte ja keine Details offenlegen müssen, um die Aussagen gegen die Verantwortlichen zu entkräften. Franjo bewegt sich ja auch im rechtlich zulässigen Rahmen. Genau das hätte Borussia auch tun können, ohne irgendwelche Internas zu verraten. Ist aber nicht passiert. Also alte Helmut-Kohl-Taktik. Probleme aussitzen. Wink

Also noch lang nicht schachmatt!
Also ich frage mich ja immer noch, was Schippers meinte mit seiner Aussage, der Deal ginge "wegen den Wirtschaftsprüfern nicht". Das ist ja sowas von ein Schlag in die Fresse von jedem, der einigermaßen seinen Verstand beisammen hat. Dodgy

Ich hätt dazu gerne Details, die mir Franjo wohl leider in diesem Punkt nicht beschaffen kann. Und dieser Schippers übt sich in dezenter Zurückhaltung. So ein Feigling.

vlc007

DJD schrieb:VlC was ist denn mit der Aussage der Borussia:
Namingright (bis 31.12.2008 Exklusiv Vermarktung durch SportFive)

Borussia Mönchengladbach schrieb:"Klarstellend möchten wir festhalten, dass es Borussia Mönchengladbach auch nach erfolgreicher fristgerechter Zustimmung zu Vertragsverhandlungen mit einem durch ihren Mandanten genannten Unternehmen unbenommen bleibt parallel..."

...und da bricht das Schreiben ab. Logisch wäre es aber, dass Borussia stets die Möglichkeit besitzt, selber in Verhandlungen mit anderen zu treten und somit die Vermarktungsrechte inne hat. Zumindest wäre dies die logischer Weiterführung dieses Schreibens.

Frajo schrieb:Sie hatten mir und sportfive die gleichen rechte fuer den gleichen Zeitraqum eingeraeumt.

Ich bin kein Rechtsanwalt, aber das geht aus diesem Schreiben in keinster Weise hervor. Du hattest Kundenschutz für die GCC Staaten - da hätte SportFive keinen Mucks zu sagen können. Wie gesagt, ich kann nur über dies urteilen, was publik gemacht wurde. Und aus dem Schreiben der Borussia geht exakt das hervor. Du hast Kundenschutz für Vermittlungen von Klienten der GCC Staaten und du hast eine Zusage für die 20% Provision.
Vielleicht hast du ja weitere Schreiben der Borussia zu diesem Thema.

Frajo schrieb:Warum hat man Herrn Kromeich die Rechte nicht (wie muendlich unter Zeugen am Rage der Weihnachtsfeier unter Zeugen und im Beisein seines Anwaltes, der fuer dieses meeting extra aus Abu Dhabi eingeflogen war) versprochenen fuer die muendlich vereinbarten sechs Monate vom 1.1.2009 bis zum 30.8.2009 fuer einen konkreten 100 Millionen Euro Deal eingeraeumt

Das kann ich nicht beurteilen. Aber im Zeitraum von August bis Dezember 2008 ist es ja scheinbar zu keinem konkreten Gesprächstermin gekommen, ansonsten wäre das Ding wohl über die Bühne gegangen. Ich kann zumindest nachvollziehen, dass die Borussia irgendwann eine Entscheidung treffen musste. In diesem Fall dann wohl pro SportFive (aus welchen Gründen auch immer). Ich würde mich vielmehr fragen, warum es nicht möglich war, zwischen August und Dezember 2008 zumindest beide Parteien an einen Tisch zu bringen?
@vlc

Klar ist nur, das Borussia gelogen hat !
Grade du als Profi-Analyst muß das doch da herrausgelesen haben.
Wenn das so abgelaufen ist, wie Frajo beschreibt,
ist doch alles klar, was du da jetzt fragst, sind Spekulationen rein juristischer Art !

Diese Fragen kann dir noch nicht mal ein normaler Rechtsanwalt beantworten,
das betrifft nur Anwälte des reinen Vertragsrechts.

Alles in allem ist aber der ganze Werdegang, so wie es abgelaufen ist,
unter aller Würde ! So wird kein Geschäft durchgezogen !
(23.01.2011 22:49 )borussenflut schrieb: [ -> ]@vlc


Alles in allem ist aber der ganze Werdegang, so wie es abgelaufen ist,
unter aller Würde ! So wird kein Geschäft durchgezogen !

Das ist der Satz zu diesem Thema. der es absolut korrekt auf den Punkt bringt
frajo
(23.01.2011 20:32 )vlc007 schrieb: [ -> ][quote="DJD"]VlC was ist denn mit der Aussage der Borussia:
Namingright (bis 31.12.2008 Exklusiv Vermarktung durch SportFive)

Du hast Kundenschutz für Vermittlungen von Klienten der GCC Staaten und du hast eine Zusage für die 20% Provision.

Ich hatte Kundenschutz aber erstens hatte sportfive die rechte und zweitens juristisch den aelteren rechtsanspruch.

erstes scenario
ich bring die Araber an den Tisch
Sportfive muss dann dazu kommen
ich habe eine Provisionbestaetigung ueber 20 % aber die rechte und der aeltere Anspruch liegt bei den Partnern Sportfive und Borussia.
der sponsor muss dann an sportfive zahlen wenn ich den an den Tisch bringe und die muessen dann an Borussia zahlen und meine Provision die Borussia mir zugesagt.

Nun hat sportfive 100 millionen auf dem konto
und Borussia bekommt Ihre Summe aber sportfive hat nur einen Vertrag dass die 5 % bekommen ich dagegen habe eine Zusage ueber 20 % von Borussia.

Dann entscheidet sich sportfive die Zusage von Borussia anzufechten vor gericht, bestreiten dass Borussia mir das zusagen durfte und haben die rechte und die aeltere vereinbarung.
Dann sagt der Richter wenn ich dagegen klage

Aber Herr Kromeich
das haben sie doch gewusst dass nicht Borussia die rechte hat sondern sportfive
da haetten sie eine Zusage von sportfive haben muessen denn die haben die allteren Vertragsbeziehungen und sie sind im zweiten Rang die im ersten.
ich schlage Ihnen eventuell noch vor sich hier mir spoortfive guetlich zu einigen ansonsten geht die Provision an sportfive und sie sehen gart nichts, wenn die dem nicht zustimmen.

Frage hast Du schonmal gegen eine Agentur geklagt die gerade 100 Millionen bekommen hat.

Wenn die dann meinen Anspruch bestreiten muss ich Gerichtsgebuehren und Anwaltskosten berechnet auf einen Stritwert von 100 Millionen in bar hinterlegen bevor ich meine Klage anmelden darf.

Da lege ich dann erst mal ein paar Millionen hin damit ich am Ende obendrauf noch nicht mal was bekomme und das auch noch verliere.

Aber eigentlicher Punkt ist

Siehst Du wie kompliziert das ist

Hier ging es um die verantwortung ueber einen Geldfluss von 100 Miillionen Euro da duerfen solche zweifel ueberhaupt nicht bestehen.

dazu noch was ich habe ab august bis 30 September noch nicht mal geruechteweise was von sportfive gehoert und vollgas gearbeitet.
Als ich von sportfive das erste mal definitiv gegen alle Versprechungen und bu-is dahin sagen wir mal liebevoll ( Bauernschlauheit erfuhr war es der achte Oktober im Schreiben an meinen Anwalt wo zwei Dinge drin waren die nie besprochen waren

erstens
dass es ueberhaupt eine Agentur war
zweitens
dass die die rechte hatten und ich nur eine Provistionszusage von Borussia und nicht bestaetigt von sportfive, die als einzige das Recht dazu gehabt haetten

Und dann folgte Ausrede auf Ausrede und Ausflucht auf Ausflucht seitens Borussia auf alle versuche meiner rechtsanwaltskaqnzlei.

zum beispiel vier Wochen hat sich Borussia geweigert fuer die internationalen vertraeg englisch als vertragssprache anzuerkennen und Kapellmann und Borussia haben daraut bestanden dass die vertraege in Deutsch gemacht werden muessen von Ihrer seite aus.

Meine Kanzlei hat Borussia immer wieder darauf hingewiesen, dass english erstens deswegen weil es internationales rechyt ist genommen werden muesste, zweitens dass wegen der Geldwaeschetransparens english genommen werden muesste, da sonst irrsinnssummen fuer notariell beglaubigte uebersetzungen entstehen wuerden, wenn die vertraege am Schluss von einem stattlich geprueften Uebersetzungsbuero uebersetzt werden muessen, und es zu woichenlangen verzoegerung bei der auszahlung kommen koennte.

Weisst Du was ich meine Vic und das abscliessend zi diesem tehema

wenn mir jemand anbietet mir 100 millionen zu besorgen oder mir dabei behilflich zu sein dann tue ich drei dinge nicht>

1.
ich vergess nicht zu erwaehnen dass jemand anders die rechte hat
2.
ich schreibe und spreche in der Sprache, die der Geldgeber erbittet um international korrekt zu sein ( Ich denke wenn man geschaeftsfueher von Borussia, Vorstand von Borussia oder rechtsanwalt von Borussia ist, darf englisch kein Problem sein. ( Aber wahrscheinlich haben diese Herren nie bei einem Champion legaue spiel Borussia nach Liverpool zum Beispiel begleitet denn das war alles cor Ihrer Zeit als Grasshof und Weissweiler und Charly Stock noch verantwortlich zeichneten)
3. ich schreibe dem mann der nachweisbar die Kontakte zu soviel geld hat keine mails dass er sich kurz fassen soll und nicht so lange arabische Geschichten erzaehelen soll.
Fuer 100 Millionen als realistische Moeglichkeit hoere ich andaechig und begeistert zu, Das ist aleine ein Frage der Hoeflichkeit egal wer ,mir gegenueber sitzt.

seht mal wieviel Zeit ich mir nehme Dir und allen hier die Vorgaenge zu erklaeren.
Das ist eine Frage der Ehrlichkeit, des Anstandes der Hoeflichkeit..

Und gaNZ AM sCHLUSS NOCH WAS

WARUM DIE HERREN ZU DEM VORGANG UND ZU EUREN FRAGEN SCHWEIGEN.

ICH KANN JEDES EINZELNE AUSSAGE UND JEDES SCHREIBEN DES GESAMTEN AUF DEN TISCH LEGEN UND BEWEISEN WOVON ICH SPRECHE UND DAMALS GESPROCHEN HABE.

DIE KOENNEN DAZU NICHTS SAGEN WEIL SIE JA NOCH NICHT M,AL WUSSETEN DASS BEI EINEM INTERNATIONALEN GELDGESCHAEFT UND TRANSFER DIESER GROESSENORDNUNG ENGLISCH AMSTSPRACHE IST WEGEN DER TRANSPARENZ.

UND ZUR HOEFLICHKEIT

ICH HABE LEIDER KEINEN DEUTSCHSPRECHENDEN SCHEICH GEFUNDEN DER DEUTSCH SPRACH.

UND BITTE SEID MIR NICHT BOES ABER JETZT MACHE ICH HIER MAL SCHLUSS
WER ES JETZT NOCH NICHT VERSTANDEN HAT DEM KANN ICH AUCH NICHT MEHR HELFEN
ICH BIN AUCH NICHT VERPFLICHTET GEWESEN HIER MEINE WERTVOLLE ZEIT ZU VERBRINGEN ABER ICH HABE ES GETAN WEIL DIETER MICH ANSTAENDIG UND HOEFLICH GEBETEN HAT UND ICH DACHTE IHR HABT EIN RECHT ZU ERFAHREN WAS PASSIERT IST UND ICH BIN ES "DER BORUSSIA UND DEN FANS UND MITGLIEDERN SCHULDIG MEINE SICHT DER DINGE DARZUSTELLEN".
Das habe ich hier mehr als reichlich getan und damit ist es jetzt gut.
Dass ich hier nicht die Namen meiner Freunde, der Partner die telfonummer meiner Scheichs ins internet stelle damit die jeder aml anrufen kann und auch mal fragen kann was denn eigentlich damals passiert ist versteht sich glaube ich von selber.

Ausserdem reden wir ueber angenehmere Dinge als die die schief gelaufen sind und das obwohlich mich ehrlich und unglaublich geduldig bemueht haben.
Aber bitte erlaubt mir hier abzubrechen, bevor man mir vorwirft dass ich massochistisch veranlagt bin und es liebe mich quaelen zu lassen.

Ich hoffe ihr versteht was ich meine.

Aber eine Denkportaufgabe zum schluss:

ich habe da mal ne einfache Frage
Denkt Ihr nicht auch, dass ein Korrekter korrekter und fairer sportsmann, der Trainer einer Manschaft auf dem 18. Platz ist und eine Woche vor der Rueckrunde gefragt wird vom Vorstand ob man den vertrag verlaengern sollte nicht lieber gesagt haette"

Lasst uns darueber reden wenn wir sicher sind dass wir nicht absteigen und wenigstens auf dem 14. Platz sind, ich will dem Verein, den Spielern und den Fans und Mitgliedern alle Optionen frei lassen falls es nicht klappt und mir dies nicht gelingt.

stattdessen wird der vertrag verlaengert und alle kassieren wieder mit Berater, Agenten und vermittler.

ich habe da noch ne zweite frage:

wer ist fuer Michael Frontzeck und Borussia eigentlich hier zustaendig?

Sportfive eventuell?
oder ein andererer ehemaliger Stadionsprecher von Moenchengladbach?
oder ein andere Freund von???
oder wer hat hier wirklich die rechte?

Na ja das sind Fragen die kann ich von hier aus nicht beantworten und bin zum Glueck auch nicht zustaendig. Gott bewahre.

Aber ich denke dass die Probleme all dieser Herren seit gestern nach dem Spieleh viel groesser sind als sich mit Fragen eines Fans zu beschaeftigen.

wisst Ihr wer mir wirklich als EINZIGER oder als EINZIGER Leid tut bei dem Ganzen Gedoens

Die mesnchen die FUSSBALL LIEBEN.

Denn damit hat dieses ganze theater umd geld und MACHT UND eINFLUSS UND pROFILIERUNGSSUCHT UEBERHAUPT NICHT IM ENTFERNTESTEN MEHR WAS ZU TUN

ACH JA UND NATUERLICH DIE fANS

DENN DIE FINAZIEREN DIESEN GANZEN WAHN MIT IHREM EINTRITTGELD.

SO NUN HABE ICH FERTIG

fRANZ jOSEF kROMEICH

ABER NOCH MAL

NICHTS FUER UNGUT

UND ACH JA DANKE BOEKELBERGER

SO ZU SCHREIBEN HABE ICH HIER IM FORUM VON DIR GELERNT
ACH JA VIC ICH HABE DAS ZWEITE SCENARIO VERGESSEN UND BIN DIR DAS NOCH SCHULDIG


ich setze mich mit Borussia und dem Scheich an den Tisch und die bringen einen Vertreter von sportfive zu dem gespraech mit

meine Anwaelte haben fuenftausend seiten geschrieben und alles toll gemacht

Das Gespraech verlaeuft toll

alles sieht gut aus

nach fuenf tagen sagt ploetlich der Araber zu mir dass er sich dagegen entschieden hat Borussia zu sponsoren.

Ich versteh nix mehr
Borussia versteht nix mehr

und wir sind traurig weil der deal weg ist.

drei monate dpaeter sponsort der scheich mit 100 Millionen dortmiund

ich rufe den An und frage warum machst Du das Ahmed

und er sagt der Mann von sprotfive hat mich nochmal angerufen nach unserem Treffen und hat mir am Telefon erklaert dass Borussia eine kleine unbedeutende Mansschaft mit Fahrstuhlcharakter ist, die dauern auf und ab steigt

aber Dortmund waere ein Supergeschaeft

und Frajo ich versteh dass Du Deinen Freunden helfen wolltest aber sportfive die sind die Profis und die haben Recht da lege ich mein Geld besser so an wie die Profis vorschlgaen.

ich sage Euch und Dir nicht das die das getan haetten

Aber sportfive hatte DAS RECHT DAZU!!!

Darum habe ich abgesagt

die Moeglichkleit war nicht auszuschliessen und das weil der Vorstand nicht verstanden hat wo ich die gefahr sehe.

bei 100 Millionen kann jeder schwach werden
erklaere mir bitte hier keiner das leben neu


Frajo

Bökelberger

Danke Frajo.

Zum ersten Mal kommt das für mich jetzt nachvollziehbar rüber. Ich möchte zwar weiterhin keine Schuldzuweisung betreiben, sage jedoch, dass ich geneigt bin deine Schilderungen nicht mehr gleich in das Märchen von 1001 Nacht zu wähnen. Von daher hast du heute bei mir ohne Zweifel gepunktet. Sagen wir mal so: Wenn Du dies wirklich alles in schriftlicher Form so nachweisen kannst, wie hier geschildert, dann müsste man wohl davon ausgehen, dass Borussia weiss Gott nicht unschuldig an dem Scheitern wäre. Mein Vorschlag ist, dass du den Vereinsmitgliedern DJD und VLC Einblick in diese Schriftstücke gewährst, damit die bei der kommenden Jahreshauptversammlung entsprechend vorbereitet diese Dinge bei den Verantwortlichen von Borussia hinterfragen können.

vlc007

Frajo schrieb:erstes scenario
ich bring die Araber an den Tisch
Sportfive muss dann dazu kommen

Warum? Warum muss SportFive mit an den Tisch? Aus dem Schreiben der Borussia geht hervor, dass du Kundenschutz für Mandanten aus de GCC Staaten geniesst. Da steht nicht, dass SportFive wie auch immer bei den Verhandlungen eingebunden sein muss.

Zitat:da haetten sie eine Zusage von sportfive haben muessen denn die haben die allteren Vertragsbeziehungen und sie sind im zweiten Rang die im ersten.

Der Vertrag mit SportFive lief am 31.12.2008 aus. Warum hätte man nicht einfach mit den Vermittlungen bis zum 1.1.2009 warten können, wenn die Rechte tatsächlich bis dahin gebunden gewesen wären?

Zitat:ich schreibe und spreche in der Sprache, die der Geldgeber erbittet um international korrekt zu sein

Ich kann den Unmut verstehen, aber in der jüngsten Vergangenheit hat die Borussia Verträge mit Kyocera (Japan) und Lotto (Italien) geschlossen. Ich weiß nicht in welcher Sprache die abgeschlossen wurden, aber von Problemen bei der Vertragssprache ist mir nichts bekannt.

Bökelberger schrieb:Mein Vorschlag ist, dass du den Vereinsmitgliedern DJD und VLC Einblick in diese Schriftstücke gewährst

Ist eigentlich nicht nötig. Warum das Geschäft hier nicht abgewickelt wurde, interessiert mich mit Blick auf die JHV nicht sonderlich. Mich interessiert vielmehr unsere Geschäftsbeziehung mit SportFive. Wir haben seit 2007 einen Vertrag mit denen. Was regelt dieser Vertrag? Warum wird dieser Vertrag ständig verlängert, ohne die Entschädigungssummer zu kassieren? Was ist die Leistungsbilanz dieser Agentur?
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