Franz Josef Kromeich

[DJD]

Zitat:§ 24 Satzung

dieser Paragraf ist der Wahl § und hat nichts mit Information/Info Plicht zu tun.
Dieser Satz:

Zitat:Der Aufsichtsrat soll Anregungen und Vorschläge von Mitgliedern des Vereins entgegennehmen und beraten und seine Auffassung in geeigneter Weise zum Ausdruck bringen.

Steht nicht im § 24.
Jedenfalls nicht in meiner Vereinssatzung vom 4 Juni 2009

[manowar65]

(04.02.2011 16:18 )Machtjanix schrieb:  Sind wir nicht alle ein bisschen bluna... ääh, ich meine subjektiv?

Natürlich.Von daher verstehe ich den "Vorwurf" von Dieter an vlc nicht.

[vlc007]

@ DJD

Sorry, mein Fehler. Es ist § 25 (5).

[Machtjanix]

(04.02.2011 16:40 )manowar65 schrieb:  Natürlich.Von daher verstehe ich den "Vorwurf" von Dieter an vlc nicht.

Wieso, ist vlc objektiv?

[manowar65]

(04.02.2011 16:50 )Machtjanix schrieb:  Wieso, ist vlc objektiv?

Wieso?Ist Dieter objektiv?

[Machtjanix]

(04.02.2011 16:52 )manowar65 schrieb:  Wieso?Ist Dieter objektiv?

Beansprucht er das in aller Konsequenz für sich? Er ist nicht mehr oder weniger objektiv wie jeder andere hier. Erst mal. Oder vielleicht doch, denn ich erkenne extreme Subjektivität bei einigen.

Aber lasses, oder willst du dich jetzt auch schwindelig "diskutieren"? Nur des Schwachfugs wegen und in "Vertretung" derer, die ich ignoriere? Oder hat Peter deinen Account geknackt?

Welchen Sinn macht jetzt unsere "Unterhaltung" genau? Ich sehe keinen.

[manowar65]

(04.02.2011 16:18 )Machtjanix schrieb:  Sind wir nicht alle ein bisschen bluna... ääh, ich meine subjektiv?

mjn, ich beziehe mich schlichtweg auf Deine Äußerung, nicht mehr und nicht weniger.

Was nun der Blödsinn mit Peter und meinem Account soll, erschließt sich mir nicht.

Aber Du kannst mir das sicherlich erklären.

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(04.02.2011 16:56 )Machtjanix schrieb:  [quote='manowar65' pid='43384' dateline='1296834744'] in "Vertretung" derer, die ich ignoriere?

Welchen Sinn macht jetzt unsere "Unterhaltung" genau? Ich sehe keinen.

Ich vertrete hier mit Sicherheit garkeinen, warum auch?

Unsere Unterhaltung macht grad insofern keinen Sinn, weil du offensichtlich recht schnell vergißt, was Du selbst grad geschrieben hast.

Im Übrigen: Ich sagte es glaube ich schon, eine Diskussion findet erst dann statt, wenn es unterschiedliche Meinungen gibt, ansonsten ist eine Diskussion keine.

[Machtjanix]

Dann wünsch ich dir viel Spaß dabei!

[manowar65]

So kann man sich natürlich auch rausmogeln...Antworten lassen wir mal lieber, wenn wir nicht weiter wissen.

[Frajo Kromeich]

(04.02.2011 16:28 )vlc007 schrieb:  Guckst du hier

Das war jetzt echt super schnell, super korrekt und supercool.
Danke

Nun mach ich mich mal direkt an meine Hausaufgaben..

Danke
Frajo

[Lupus]

(03.02.2011 20:49 )vlc007 schrieb:  

Lupus schrieb:Klar, sie können nicht jedem einzelnen antworten, aber ein offizielles und vor allem transparentes Statement hatte ich schon erwartet

Ich habe dich glaube ich schon richtig verstanden und ich sehe auch ein vernünftiges Qualitäts Management als durchaus sinnvoll an, aber wir reden hier über einen Geschäftsvorgang einer GmbH und da frage ich mich, bei welcher GmbH dieser Größenordnung gibt es die von dir eingeforderte Transparenz auf Anfrage? Oder anders: Wie hättest du dir ein transparentes Statement der Borussia vorgestellt und wie verhalten sich andere Clubs im Profifußball?

Dass es auch in anderen Vereinen nicht so gehandhabt wird, ist mir duchaus bewußt, aber hier geht es doch nicht um andere Clubs im Profifußball, sondern nur um Borussia Mönchengladbach. Mit Transparenz meine ich nicht, Geschäftsinternas zu veröffentlichen, sondern transparentes und nachvollziehbares Verhalten, transparente und nachvollziehbare Aussagen seitens der Borussia.
Wie das Statement im Falle Frajos ausgesehen hat, wurde ja bereits von Klaus beschrieben und erklärt, das muss ich demnach nicht wiederholen. Was mich daran stört ist die Tatsache, dass der Inhalt des Statements nichts konkretes aussagt. Es wäre ein Leichtes gewesen, in einem Satz zu erklären, warum der Deal nicht zustande kam, aber es wurde einfach nur global darauf geantwortet. Dadurch sind viele Fragen und vor allem Misstrauen aufgekommen, welches bis heute nicht ausgeräumt wurde.

Transparentes und nachvollziehbares Verhalten und die damit verbundenen Aussagen habe ich bisher von keinem seitens der Borussia gesehen oder gehört. Ich möchte das einmal an Beispielen erklären:

Aussagen von Eberl und Frontzeck haben immer den gleichen Inhalt, es werden lediglich andere Worte benutzt. Darüber hinaus sind alle Aussagen aus meiner Sicht geprägt von Hilflosigkeit gepaart mit fadenscheinigen Ausreden, Schönreden von Fehlern und letztlich falschen Angaben.

Die Beispiele der Aussagen sind im übertragenen Sinne zu sehen und nicht wörtlich zitiert.

1. Beispiel: "Die Mannschaft hat gut gespielt, wir sind auf einem guten Weg".
Wir hatten aber verloren und das mehrere Spiele in Folge, auch war das Spiel alles andere als gut. Was also ist daran gut und wo ist der gute Weg zu erkennen? Der Effekt: Nahezu jeder Zuschauer hat scheinbar ein anderes Spiel und auch eine andere Mannschaft gesehen und kann nicht verstehen, woran diese Aussage festgemacht wird.
Transparent und nachvollziehbar wäre beispielsweise gewesen: "Die Mannschaft hat sich bemüht, aber es reicht einfach nicht. Wir sind bereits gemeinsam mit der Mannschaft in der Analyse und arbeiten intensiv daran, unsere Fehler zu erkennen, aufzuarbeiten und somit letztendlich abzustellen. Das wird nicht von heute auf morgen gehen, aber wir sind alle davon überzeugt, dass wir es gemeinsam schaffen und dann auch wieder auf einen guten Weg kommen, den Klassenerhalt zu sichern."
Das kann jeder Grundschüler verstehen und vor allem nachvollziehen. Der Effekt: Ruhe im Umfeld und somit die notwendige Ruhe für die Mannschaft, die Fehler gemeinsam aufzuarbeiten.

2. Beispiel: Der Vertrag mit Frontzeck wird vorzeitig verlängert und das zu einem Zeitpunkt, wo die Talfahrt der Borussia schon am bitteren Ende angekommen war. Erklärung? Keine nachvollziehbare und für mich somit überhaupt keine. Die Aussage, dass man mit Frontzeck weiter machen will und er das Vertrauen aller hat, reicht mir persönlich da nicht, da ich es nicht verstehe.

3. Beispiel: Bobadilla rastet aus und wird in die U23 verbannt, obwohl Borussia ihn dringend in der 1. Mannschaft braucht. Einzige Erklärung: die Fehltritte von Bobadilla. Die haben wir alle gesehen und sicherlich auch missbilligt, aber verstehen kann diese Verbannung fast niemand. Ich jedenfalls nicht.
Bobadilla ist ein junger "Wilder", dem mehrfach die Nerven durchgegangen sind vor lauter Frust und der sehr viel Führung mit ganz viel Fingerspitzengefühl braucht (sehe ich so). Dem gebe ich als Trainer eine klare und deutliche Ansage, was seine Aufgaben in der Mannschaft sind, was von ihm erwartet wird etc., aber ich lasse ihn sicherlich nicht öffentlich fallen und deklassiere ihn, weil ich nicht weiß, wie ich damit umgehen soll oder kann. Das ist schlechter Führungsstil und zeigt deutlich die Hilflosigkeit eines Trainers Frontzeck. Das wirft bei mir dann unweigerlich die Frage auf: Ist dieser Trainer überhaupt in der Lage, eine komplette Mannschaft zu führen, wenn er noch nicht einmal mit einem einzigen Spieler adäquat und vor allem wertschätzend umgehen kann?
Aussagen wie "Wir haben mit ihm gesprochen" sind fadenscheinig und sagen absolut nichts aus, sondern hinterlassen bei mir den Eindruck, dass ihm lediglich mitgeteilt wurde, dass er ab sofort in der U23 spielen wird und nicht mehr zum Kader gehört.
Da hätte ich mir wahrlich eine andere Vorgehensweise gewünscht, und ich glaube, dass ich damit nicht alleine stehe.

4. Beispiel: Es wird gesagt, dass zur Winterpause neue Spieler verpflichtet werden, um die Mannschaft zu stärken. Soll ich ehrlich sein? Blödsinn!
Es wurden aus meiner Sicht lediglich Alibi-Verpflichtungen gemacht, wie schon in den Jahren zuvor, damit die Fans sehen, dass man etwas tut. Spieler werden für kleines Geld geholt nach dem Motto "Masse statt Klasse", oder es werden Spieler geholt, die für die Verhältnisse von Borussia viel Geld kosten, anschließend aber die Erwartungen nicht erfüllen können. Gleichzeitig stehen bestehende Spieler entweder ablösefrei oder für "kleines" Geld zur Verfügung. Dabei ist zu beachten, dass es sich teilweise dabei um Spieler handelt, die ebenfalls mal Alibi-Verpflichtungen waren, denn wann haben sie mal gespielt? Die anderen Alibi-Verpflichtungen sitzen entweder dauerhaft auf der Bank oder sind erst gar nicht im Kader.
Was ist daran transparent und nachvollziehbar? Für mich nichts, ausser die Tatsache, dass bei den meisten Spielern beim späteren Verkauf ein deutliches Minus erzielt wird und das sehen auch die Fans und Mitglieder.
Überzogene, um nicht zu sagen stark übertriebene Spielerankündigungen haben die Erwartungen der Fans hochgeschraubt und am Ende steht ein Arango auf dem Platz, der zum Superstar mutiert und über den Platz trabt wie ein lahmes Pferd. Wieder einmal große Ankündigungen, Versprechen und ein Ergebnis, dass sehr viel Unmut in das Umfeld gebracht hat.
Diese Liste könnte ich noch endlos fortführen, aber ich will hier keinen langweilen.

Mit Transparenz und nachvollziehbaren Aussagen hätte Borussia sich viel Unruhe im Umfeld ersparen können, denn das, was ich verstehe, kann ich auch akzeptieren und mittragen - auch als Fan. Geheuchel, Ausreden, falsche Aussagen, um den heißen Brei reden - das alles kann ich nicht verstehen und somit auch nicht akzeptieren und mittragen.

Ich bin alles andere als ein Fußballexperte, aber ich weiß wertschätzend mit meinen Mitmenschen umzugehen und ich weiß, dass ich Menschen schon alleine dadurch motivieren kann, wenn ich transparente und nachvollziehbare Erklärungen abgebe und ihnen dadurch das Gefühl gebe, dass ich sie teilhaben lasse. Diese Wertschätzung vermisse ich bei der Borussia und das finde ich sehr schade.

[borussenflut]

Hallo VLC

Du hast Recht, Borussia muß hier zu gar nichts Stellung nehmen.
Nur wie sieht das denn aus ?
Sowohl die Initiativen, (Die Gegner der Verantwortlichen) andere Mitglieder, als
auch Borussia selbst lesen hier mit .
Wohlwissend dieser Tatsache lässt Borussia die Chance einer Richtigstellung ungenutzt.
Borussia mag zwar ein mittelständisches Unternehmen sein, doch sind wir keine Fabrik,
Borussia ist auf die Fans angewiesen, die Fans sind der Verein !
Borussia antwortet also nicht ! Was sagt uns das ?
Da gibt es meines Erachtens nur zwei Möglichkeiten :
1.Borussia ist es scheißegal, die verweisen auf irgendwelche Vereinsstatuten .
2.Frajo hat hier die Wahrheit gesagt, und Borussia kann gar nichts entkräften.

Ich persönlich tendiere zu Punkt 2 , ansonsten hätte Borussia, Frajo wegen
übler Nachrede verklagt. Das ist so üblich, bei den von dir benannten
mittelständischen Unternehmen.

Du kannst es drehen wie du willst, bei Borussia stimmt was nicht !
Ach ja, müssen, muß man auf dem Klo ,
wenn das Borussias Vereinspolitik so kurz vor der JHV mit zwei Initiativen im Nacken ist ............................

[vlc007]

@ Lupus


Erstmal vielen Dank für dieses ausführliche Posting, welches, ohne mich einschleimen zu wollen, so ziemlich das Beste ist, was ich seit sehr sehr langer Zeit hier gelesen habe, und zeigt, dass man eine durchaus kritische Meinung sachlich zu Papier, respektive auf den Bildschirm bringen kann, ohne irgendwen zu beleidigen oder mit Häme zu überschütten.

Wie du dir aber sicherlich denken kannst, teile ich deine Auffassung nicht, was aber auch in keinster Weise schlimm ist. Anders. Ich kann deine Sicht sogar bestens nachvollziehen, eben weil insbesondere ein Fußballfan ein sehr hohes Involvement mit seinem Verein hat und dadurch sich auch ein sehr großes Bedürfnis an Information und Kommunikation herausbildet. Je nachdem welche Vorerfahrungen man vielleicht selber aus dem Vereinsleben hat, sprich man Erfahrungen gesammelt hat, wie kurz die Kommunikationswege zwischen Mitglied und Vorstand sein können, umso größer wird nachvollziehbarerweise der Transfer dieser Erfahrung auf den Lieblingsverein sein.

Anfangen möchte ich damit, dass ich es zunächst erstmal unfair finde, dass von der Borussia Dinge, teils mit einer Vehemenz, teils mit einer Ignoranz „verlangt“ werden, die höchstwahrscheinlich kein anderer Profifußball-Club seinen Mitgliedern ermöglicht, nämlich detaillierte Einblicke in Beweggründe für Entscheidungen, seien sie sportlicher oder wirtschaftlicher Natur, einzuräumen.

Du sprichst z.B. davon, dass Schippers´ Statement zum Scheitern des Vermarktungsgeschäfts nichts Konkretes aussagt, zeigst aber gleichzeitig Verständnis dafür, dass Geschäftsinterna nicht veröffentlicht werden. Für mich fällt dieser Fall unter Geschäftsinterna. Eigentlich wurde sogar durch die von der Borussia sicherlich nicht gewollte Veröffentlichung konkreter Zahlen zur Vermarktung mancher Rechte zuviel „Transparenz“ offenbart, was sich bei kommenden Verhandlungen eventuell nachteilig für die Borussia auswirken könnte. Das durch die Aussage Schippers´ weitere Fragen aufgeworfen werden, sehe ich genauso. Nur ist das nun mal eine Aussage, die derzeit verhältnismäßig unwidersprochen im Raum steht und die durchaus auch nicht zwingend in Konflikt mit den hier von Frajo getätigten Äußerungen stehen muss. Ich wiederhole mich und bin der Meinung, dass es zuvorderst Aufgabe der Presse gewesen wäre, hier Licht ins Dunkle zu bringen. Wäre das Thema so brisant und heiß diskutiert, wie das mitunter hier dargestellt wird, dann wunderte es mich umso mehr, dass keine, absolut keine Zeitung sich des Themas annimmt und versucht die Sache zu klären. Selbst die „Initiative“, die ein vitales Interesse an solchen Stories haben müsste, krümmt nicht einen Finger, um eine Chance gegen das Präsidium zu schiessen, zu nutzen. Warum nicht?

Ich gehe konform darin, dass größtmögliche Transparenz ein sehr großes Commitment zwischen Fans/Mitgliedern und Verein bewirken könnte. Nur wie weit soll diese Transparenz reichen? Soll der Trainer vor jedem Spiel eine Fragestunde mit den Fans halten? Soll es in der Halbzeitpause Live-Übertragungen aus der Kabine geben? Sollen Sitzungen des Präsidiums öffentlich abgehalten und Geschäftstermine auf der Homepage bekannt gemacht werden? Das ist noch nicht mal Polemik, sondern das sind durchaus verständliche, vielleicht sogar wünschenswerte Vorschläge aus Fansicht. Ich persönlich fände das z.B. toll, ließe es doch überhaupt keinen Raum mehr für (mitunter böswillige) Spekulationen. Alle Vorgänge wären für den Fan sichtbar und zumindest aus Sicht der Borussia schlüssig erklärt.

Das was du aber in deinen Beispielen von Trainer, Sportdirektor und Präsidium forderst, ist aber keine Transparenz, so wie du sie eigentlich wirklich willst. Deine Beispiele zeigen meines Erachtens nur auf, wie die Beteiligten auf die von dir konkreten Situationen hätten reagieren sollen, damit sie deine Sicht der Dinge bestätigen. Du gestattest den handelnden Personen nämlich eben gerade nicht die Möglichkeit einer anderen Bewertungsgrundlage für Entscheidungen, sondern projizierst lediglich deine Sicht der Dinge, deine Erwartungen und somit logischerweise eine andere Art der Kommunikation.

Als Beispiel: Du kannst nicht nachvollziehen, warum der Vertrag mit Frontzeck frühzeitig verlängert wurde. Zum einen nennst du einen falschen Zeitpunkt der Vertragsverlängerung, nämlich „wo die Talfahrt der Borussia schon am bitteren Ende angekommen war. „. Das ist erstmal falsch. Die Verlängerung fand Mitte Juli 2010 statt, also nach der erfolgreichsten Saison der Borussia seit geraumer Zeit und nach einem Quantensprung was die Spielqualität anbelangt. Zudem lief der Vertrag Frontzecks zum Ende der aktuellen Saison aus und es ist bekannt, dass ein Trainer mit „Verfallsdatum“ negative Konsequenzen auf die sportliche Leistungsfähigkeit von Spielern haben kann. Hierfür gibt es einige Beispiele, auch jüngeren Datums, in der Bundesliga. Deine falsche Prämisse führt also zu einem Konflikt mit der Begründung der Borussia zu dieser Verlängerung.

Ähnlich verhält es sich auch in der causa Bobadilla. Der Junge hat ernsthafte Schwierigkeiten, eine profihafte Einstellung an den Tag zu legen. Das war bei seiner früheren Station bekannt und das war auch Eberl bei seinem Transfer bekannt, wie er es selber zu Protokoll gegeben hat. Man ist soweit gegangen, dass man mit seiner und Arangos Verpflichtung mit Jörg Stiel jemanden eingestellt hat, der sich ausschließlich um diese beiden Spieler kümmern sollte, um ihnen die Integration in den Verein so einfach wie möglich zu machen. Es gab daraufhin dennoch mehrere Fehltritte Bobadillas, die weder eine Begründung in seinem Alter, noch in seinem Status als Profifußballer finden und die auch folgerichtig klar und konsequent geahndet wurden. Nur irgendwann ist das Maß meines Erachtens voll und es hat insbesondere auch dann mit Führungsqualität zu tun, wenn man konsequent zum Wohle des Teamspirits handelt, und Quertreiber, trotz entstehenden Widrigkeiten „entfernt“. Der Verein hat zudem gehandelt, für Ersatz gesorgt und durch die Leihe, und eben keiner medienwirksamen Suspendierung, zumindest vorerst den Marktwert des Spielers gesichert. Es hat also sportlich und wirtschaftlich verantwortlich auf diese Situation reagiert.

Sind jetzt diese von mir aufgeführten zwei Handlungsweisen und die korrespondierenden medialen Äusserungen der Borussia grundfalsch, oder kann man sie als mögliche Optionen in Betracht ziehen? Ich bin der Meinung, dass je weniger Informationen ich zu den Sachverhalten heranziehe und verarbeite, um so eher kann ich zu Schlüssen kommen, wie du sie ziehst und kann daher umso eher in einen Zustand von Unverständnis und Aufruhr gelangen. Die Transparenz ist meines Erachtens ausreichend und hinkt im Vergleich mit anderen Clubs oder anderen mittelständischen Unternehmen keineswegs hinterher. Es gibt in meinen Augen vielmehr Probleme bei der Kommunikation. Um genau zu sein auf dem Weg vom Sender zum Empfänger. Das ist aber, glaube ich, im Fußball nicht lösbar.

[borussenflut]

@VLC

Mal wieder redest du um den heißen Brei herum !

Geschickt hast du mich mal wieder umgangen.

Wie zum Teufel kann man einen regulären Wirtschaftsbetrieb (GmbH)
mir einem Fußballverein vergleichen ?

Das ist doch wohl nicht dein Ernst ?

Ach ja VLC, ein Verstoß gegen internationale,bzw deutsche Rechte,
kann man doch weißgott nicht als Vertragsintern bezeichnen !

Wer soll da veräppelt werden ?

Ach ja VLC ich sehe dich nicht als Feind,
du bist eben ein Borusse, der alles genau wissen will !

Vielleicht sollten wir hier erst ein mal die Person VLC analysieren,
damit es nicht zu Fehleinschätzungen kommt !

[Rocky]

Habt Ihr eine Nachtschicht eingelegt ?