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Lupus · 03.02.2011, 19:56

@Frajo
Ich sehe das etwas anders. Keiner kann eine Antwort seitens der Borussia "verlangen", das ist eine freiwillige Sache des Vorstands oder sonst wem dort.
Ich möchte an dieser Stelle aber mal einen Vergleich anstellen, der in den Augen einiger User vielleicht hinken wird, aber aus meiner Sicht durchaus passt.

Die meisten Firmen haben mittlerweile ein QM-System implementiert. Dieses beinhaltet in allen Bereichen Transparenz nach innen und außen. Ganz besonders ist diese vom Gesetzgeber geforderte Transparenz im Bereich Gesundheitswesen, sprich Pflegeeinrichtungen, ein absolutes Muss - siehe z.B. die Pflegenoten. Diese Transparenz bietet jedem Aussenstehenden die Möglichkeit, sich in allen Bereichen über die Dienstleistung, Produkt etc. so ausführlich zu informieren, dass kaum noch Skepsis, Vorbehalte jeglicher Art und vor allem Missverständnisse auftreten.

Wenn ich das jetzt auf das Verhalten (keine Antworten) der Borussia in diesem Fall projiziere, dann frage ich mich, hat man was zu verbergen? Fehler werden überall gemacht, aber nicht überall steht man dazu und dieser Gedanke kommt doch durch dieses beharrliche Schweigen automatisch auf.
Die nächste Frage ist, was liegt der Borussia an ihren Fans? Klar, sie können nicht jedem einzelnen antworten, aber ein offizielles und vor allem transparentes Statement hatte ich schon erwartet, dann wäre diese ganze Diskussion hier vollkommen überflüssig. Und nicht nur das, auch die Unruhe im Umfeld des Vereins (Fans etc.) wäre wesentlich geringer.
Borussia kassiert u.a. Beiträge der Mitglieder und Eintrittsgelder der Fans. Warum lässt man diese dann nicht durch kontinuierliche und ehrliche Information teilhaben?
Ja, ok, es gibt die JHV und das Fohlenecho, welches nahezu nur noch aus Werbung besteht. Auf der JHV wird aber auch nichts offen angesprochen seitens der Borussia und auf offene Fragen wird nur verhalten geantwortet, oder man versucht sich rauszuwinden.

Das ist aus meiner Sicht keine zeitgemäße Art, etwas zu vermarkten und Menschen dauerhaft dafür zu begeistern. Und wenn ich sage dauerhaft, dann meine ich besonders in Zeiten wie jetzt gerade. Die Interviews mit Frontzeck und Eberl tun ihres dazu. Die Schlußfolgerung ist Frust, Ärger, Wut und leider noch vieles mehr bei den Fans und Mitgliedern, aber keiner geht darauf ein.
Da muss der Vorstand und auch das Kompetenzteam aus meiner Sicht noch sehr viel lernen.
Transparenz, Offenheit, Ehrlichkeit und aufeinander Zugehen hat noch keinem geschadet und es wird aus meiner Sicht Zeit, dass man bei Borussia damit anfängt.

03.02.2011, 20:18

@ Lupus

Das ist ein durchaus nachvollziehbarer Standpunkt. Die Borussia ist in meinen Augen aber, im Gegensatz zur Meinung anderer, mitnichten ein Kaninchenzüchterverein, sondern (leider) ein mittelständiges Unternehmen mit höheren, zweistelligen Millionenjahresumsätzen. Demzufolge sollte man vielleicht Gleiches mit Gleichem vergleichen.

Die Fragen, die in der Fanschaft zum Teil auftreten, beziehen sich mitunter auf geschäftsimanente Prozesse, die verständlicherweise sicherlich nicht in breiter Öffentlichkeit und auch nicht im Briefwechsel mit einem Fan/Mitglied aufgeschlüsselt werden können oder sollten. Nehmen wir das Beispiel Bradley-Transfer. Ist es schlüssig zu erwarten, dass die Geschäftsführung der Lizenzspielerabteilung mir als Fan auf Anfrage sämtliche Vertragsdetails offenbart? Sollte die Geschäftsführung auf Anfrage eines Mitglieds beantworten, welche Beweggründe es für die Verlängerung des Vertrages mit dem Trainer Frontzeck gegeben hat?

Ich finde ähnlich verhält es sich zu den Fragen, die DJD gestellt hat, zumal es auch eine Frage der Verschwiegenheit bei Vertragsangelegenheiten zwischen zwei Parteien ist. Keiner bei der Borussia kann zweifelsfrei erkennen, dass es sich beim hier angemeldeten User Frajo Kromeich auch um den damaligen Vertragspartner Frajo Kromeich handelt, oder eben nicht. Dafür sollte man ebenfalls Verständnis haben. Abgesehen davon gibt es nicht nur eine Vorgeschichte zwischen der Borussia und DJD, sondern wird zudem hier in diesem Forum kaum eine Gelegenheit ausgelassen, um gegen Verantwortliche der Borussia zu stänkern, sie zu beleidigen und sie schlecht zu machen. Das die Motivation, auf ein Schreiben, welches zudem gewisse Höflichkeitsformen vermissen lässt, eines solch "kritischen" Mitglieds, zu antworten, mitunter nicht sonderlich hoch sein sollte, darf eigentlich auch niemanden wirklich überraschen.

Von offizieller Seite hat es zum Scheitern der Verhandlungen mit Frajo eine Stellungnahme von einem Mitglied der Geschäftsführung gegeben und es wäre vielmehr eine Aufgabe für die Presse, sollte es Zweifel an der Richtigkeit der Aussage geben, hier nachzuhaken, zu recherchieren und Licht ins Dunkle zu bringen.

Frajo Kromeich · 03.02.2011, 20:19

(03.02.2011 19:56 )Lupus schrieb: @Frajo
Ich sehe das etwas anders. Keiner kann eine Antwort seitens der Borussia "verlangen", das ist eine freiwillige Sache des Vorstands oder sonst wem dort.
Ich möchte an dieser Stelle aber mal einen Vergleich anstellen, der in den Augen einiger User vielleicht hinken wird, aber aus meiner Sicht durchaus passt.

Die meisten Firmen haben mittlerweile ein QM-System implementiert. Dieses beinhaltet in allen Bereichen Transparenz nach innen und außen. Ganz besonders ist diese vom Gesetzgeber geforderte Transparenz im Bereich Gesundheitswesen, sprich Pflegeeinrichtungen, ein absolutes Muss - siehe z.B. die Pflegenoten. Diese Transparenz bietet jedem Aussenstehenden die Möglichkeit, sich in allen Bereichen über die Dienstleistung, Produkt etc. so ausführlich zu informieren, dass kaum noch Skepsis, Vorbehalte jeglicher Art und vor allem Missverständnisse auftreten.

Wenn ich das jetzt auf das Verhalten (keine Antworten) der Borussia in diesem Fall projiziere, dann frage ich mich, hat man was zu verbergen? Fehler werden überall gemacht, aber nicht überall steht man dazu und dieser Gedanke kommt doch durch dieses beharrliche Schweigen automatisch auf.
Die nächste Frage ist, was liegt der Borussia an ihren Fans? Klar, sie können nicht jedem einzelnen antworten, aber ein offizielles und vor allem transparentes Statement hatte ich schon erwartet, dann wäre diese ganze Diskussion hier vollkommen überflüssig. Und nicht nur das, auch die Unruhe im Umfeld des Vereins (Fans etc.) wäre wesentlich geringer.
Borussia kassiert u.a. Beiträge der Mitglieder und Eintrittsgelder der Fans. Warum lässt man diese dann nicht durch kontinuierliche und ehrliche Information teilhaben?
Ja, ok, es gibt die JHV und das Fohlenecho, welches nahezu nur noch aus Werbung besteht. Auf der JHV wird aber auch nichts offen angesprochen seitens der Borussia und auf offene Fragen wird nur verhalten geantwortet, oder man versucht sich rauszuwinden.

Das ist aus meiner Sicht keine zeitgemäße Art, etwas zu vermarkten und Menschen dauerhaft dafür zu begeistern. Und wenn ich sage dauerhaft, dann meine ich besonders in Zeiten wie jetzt gerade. Die Interviews mit Frontzeck und Eberl tun ihres dazu. Die Schlußfolgerung ist Frust, Ärger, Wut und leider noch vieles mehr bei den Fans und Mitgliedern, aber keiner geht darauf ein.
Da muss der Vorstand und auch das Kompetenzteam aus meiner Sicht noch sehr viel lernen.
Transparenz, Offenheit, Ehrlichkeit und aufeinander Zugehen hat noch keinem geschadet und es wird aus meiner Sicht Zeit, dass man bei Borussia damit anfängt.

Liebe Claudia ( war das der richtige Vorname?)

ich stimme Dir zu einhundert Prozent zu und Du hast genau korrekt in Worte gefasst, was ich meinte.

Liebe Gruesse

Frajo

Lupus · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.02.2011 20:36 von Lupus.)

(03.02.2011 20:18 )vlc007 schrieb: @ Lupus

Das ist ein durchaus nachvollziehbarer Standpunkt. Die Borussia ist in meinen Augen aber, im Gegensatz zur Meinung anderer, mitnichten ein Kaninchenzüchterverein, sondern (leider) ein mittelständiges Unternehmen mit höheren, zweistelligen Millionenjahresumsätzen. Demzufolge sollte man vielleicht Gleiches mit Gleichem vergleichen.

Die Fragen, die in der Fanschaft zum Teil auftreten, beziehen sich mitunter auf geschäftsimanente Prozesse, die verständlicherweise sicherlich nicht in breiter Öffentlichkeit und auch nicht im Briefwechsel mit einem Fan/Mitglied aufgeschlüsselt werden können oder sollten. Nehmen wir das Beispiel Bradley-Transfer. Ist es schlüssig zu erwarten, dass die Geschäftsführung der Lizenzspielerabteilung mir als Fan auf Anfrage sämtliche Vertragsdetails offenbart? Sollte die Geschäftsführung auf Anfrage eines Mitglieds beantworten, welche Beweggründe es für die Verlängerung des Vertrages mit dem Trainer Frontzeck gegeben hat?

Ich finde ähnlich verhält es sich zu den Fragen, die DJD gestellt hat, zumal es auch eine Frage der Verschwiegenheit bei Vertragsangelegenheiten zwischen zwei Parteien ist. Keiner bei der Borussia kann zweifelsfrei erkennen, dass es sich beim hier angemeldeten User Frajo Kromeich auch um den damaligen Vertragspartner Frajo Kromeich handelt, oder eben nicht. Dafür sollte man ebenfalls Verständnis haben. Abgesehen davon gibt es nicht nur eine Vorgeschichte zwischen der Borussia und DJD, sondern wird zudem hier in diesem Forum kaum eine Gelegenheit ausgelassen, um gegen Verantwortliche der Borussia zu stänkern, sie zu beleidigen und sie schlecht zu machen. Das die Motivation, auf ein Schreiben, welches zudem gewisse Höflichkeitsformen vermissen lässt, eines solch "kritischen" Mitglieds, zu antworten, mitunter nicht sonderlich hoch sein sollte, darf eigentlich auch niemanden wirklich überraschen.

Von offizieller Seite hat es zum Scheitern der Verhandlungen mit Frajo eine Stellungnahme von einem Mitglied der Geschäftsführung gegeben und es wäre vielmehr eine Aufgabe für die Presse, sollte es Zweifel an der Richtigkeit der Aussage geben, hier nachzuhaken, zu recherchieren und Licht ins Dunkle zu bringen.

Tut mir leid, vlc007, aber du hast mein Post irgendwie nicht richtig gelesen. Es ist ganz einfach, den Fans und Mitgliedern mitzuteilen, wir machen dies und jenes aus dem und dem Grund. Von finanzieller Transparenz hatte ich nicht gesprochen. Obwohl, jetzt wo du es ansprichst: Die jährlich veröffentlichte Bilanz ist eine Belustigung für jeden Betriebswirt, aber das weißt du sicherlich.
Ich hatte auch nicht davon gesprochen einem Einzelnen eine Antwort auf was auch immer zu geben. Borussia hat Möglichkeiten genug, entsprechende Statements und Informationen der Öffentlichkeit zur Verfügung zu stellen, doch sie werden nicht genutzt.
Das von dir angeführte Statement im Falle Frajos ist aus meiner Sicht kein Statement, wie ich es erwartet hätte, sondern eher ein Reden um den heißen Brei und genau so ist es in nahezu allen anderen Dingen auch.
Du schreibst, es wäre Aufgabe der Presse Licht ins Dunkel zu bringen. Sehe ich anders, aber das habe ich schon genau beschrieben und will ich hier nicht noch einmal wiederholen.

03.02.2011, 20:49

Lupus schrieb:Klar, sie können nicht jedem einzelnen antworten, aber ein offizielles und vor allem transparentes Statement hatte ich schon erwartet

Ich habe dich glaube ich schon richtig verstanden und ich sehe auch ein vernünftiges Qualitäts Management als durchaus sinnvoll an, aber wir reden hier über einen Geschäftsvorgang einer GmbH und da frage ich mich, bei welcher GmbH dieser Größenordnung gibt es die von dir eingeforderte Transparenz auf Anfrage? Oder anders: Wie hättest du dir ein transparentes Statement der Borussia vorgestellt und wie verhalten sich andere Clubs im Profifußball?

Norfer Borusse · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 04.02.2011 02:17 von Norfer Borusse.)

(03.02.2011 20:49 )vlc007 schrieb:
Lupus schrieb:Klar, sie können nicht jedem einzelnen antworten, aber ein offizielles und vor allem transparentes Statement hatte ich schon erwartet

Ich habe dich glaube ich schon richtig verstanden und ich sehe auch ein vernünftiges Qualitäts Management als durchaus sinnvoll an, aber wir reden hier über einen Geschäftsvorgang einer GmbH und da frage ich mich, bei welcher GmbH dieser Größenordnung gibt es die von dir eingeforderte Transparenz auf Anfrage? Oder anders: Wie hättest du dir ein transparentes Statement der Borussia vorgestellt und wie verhalten sich andere Clubs im Profifußball?

Warum geht s denn beim BVB oder auf Schalke ?
Sogar beim FC steht man rede und antwort!
Denen scheinen Mitglieder und Fans extrem wichtig zu sein ....nur bei uns sind die Mitglieder und Fans scheinbar nur Goldesel denen man öfters mal am Schwanz zieht damit sie regelmässig bares auskacken....und hier muß sich was ändern.
Wir sind nicht da um nur das Geld in den Park zu fahren ....hier muß das Preisleistungsverhälltnis stimmen und dazu gehört auch der nicht vorhandene Service ....und dazu gehört auch wieder das beantworten von Mails auch wenn sie noch so unbequem sind.
Andernfalls bräuchten wir auch keine Mitgliedschaft mit der Borussia einzugehen !

Wozu dann der ganze Käse wenn wir sowiso nichts zu melden haben?

Da können wir alle auch direkt kündigen und gut ist ....weil ganz ehrlich das Geld könnte man sich dann ja auch sparen.

**DJD** · 04.02.2011, 07:50

@VLC

Zitat:aber wir reden hier über einen Geschäftsvorgang einer GmbH und da frage ich mich, bei welcher GmbH dieser Größenordnung gibt es die von dir eingeforderte Transparenz auf Anfrage?

Wird nicht ständig davon gesprochen das die Mitglieder Indirekt Einfluss auf die GMBH hätten bei Borussia??
Sollte man da nicht auch Nachfragen Beantworten??

Zitat:Ist es schlüssig zu erwarten, dass die Geschäftsführung der Lizenzspielerabteilung mir als Fan auf Anfrage sämtliche Vertragsdetails offenbart? Sollte die Geschäftsführung auf Anfrage eines Mitglieds beantworten, welche Beweggründe es für die Verlängerung des Vertrages mit dem Trainer Frontzeck gegeben hat?

Findest du nicht das du mit solchen Aussagen vom eigentlichen Thema abweichst??

Zitat:Von offizieller Seite hat es zum Scheitern der Verhandlungen mit Frajo eine Stellungnahme von einem Mitglied der Geschäftsführung gegeben und es wäre vielmehr eine Aufgabe für die Presse, sollte es Zweifel an der Richtigkeit der Aussage geben, hier nachzuhaken, zu recherchieren und Licht ins Dunkle zu bringen.

Wo gab es eine Stellungnahme der Geschäftsleitung??
Oder willst du die Aussage des Herrn Schippers, das es Verhandlungen Gegeben hat und diese wegen Gesetzlichen Bestimmungen gescheitert wären, als Aussage Werten??
Und wieso sollte die Presse, jedoch Zahlende Mitglieder nicht hier Hinterfragen??
Soll dies im Umkehrschluss heißen, Mitglieder haben zu Zahlen und mehr nicht? Sie haben kein Recht auf Information was mit ihrem Geld geschieden, und somit auch kein Recht auf Information/Nachfragen??

Zitat:Abgesehen davon gibt es nicht nur eine Vorgeschichte zwischen der Borussia und DJD, sondern wird zudem hier in diesem Forum kaum eine Gelegenheit ausgelassen, um gegen Verantwortliche der Borussia zu stänkern, sie zu beleidigen und sie schlecht zu machen. Das die Motivation, auf ein Schreiben, welches zudem gewisse Höflichkeitsformen vermissen lässt, eines solch "kritischen" Mitglieds, zu antworten, mitunter nicht sonderlich hoch sein sollte, darf eigentlich auch niemanden wirklich überraschen.

Ah ja, also wird laut deiner Aussage das Forum von der Borussia Boykottiert??
Das heißt auch das Kritische Mitglieder von der Borussia grundsätzlich ausgeblendet werden und auch grundsätzlich keine Antworten der Borussia zu erwarten hat??
Wenn dies so wäre sollte man erst recht einige Herren der Vereinsführung zum Teufel jagen, und es wäre mir ein Vergnügen mit allen Möglichkeiten die ich hätte gegen diese Arroganz und Ignoranz vor zu gehen.

Zitat:welches zudem gewisse Höflichkeitsformen vermissen lässt,

Dann solltest du dir mal einige EMails von einigen Leuten der Borussia mal ansehen, die ich von einem Herrn Rütten bekommen habe, oder von den Fan Beauftragten, die nach einigen Mails einfach den Kontakt abbrachen, trotz einiger Absprachen.
Einige der Verantwortlichen geben sich nach außen hin ständig ach so Fan Freundlich, doch ich kann dir bestätigen das dies bei weiten nicht der Fall ist, ja das sie stellenweise nur so auftreten wenn sie einen Vorteil für die eigene Person darin sehen, da sticht besonders ein Herr Königs hervor.
Das du VLC hier aber versuchst vehement alles von den Verantwortlichen der Borussia zu Verteidigen/Erklären, lässt mich schon das ein oder andere mal hier am PC lächeln und daran zweifeln ob du Objektiv bist, oder doch mehr von einigen Beeinflusst wirst. Manche Aussage von dir ist doch eher darauf aus, einzelne User hier ins Lächerliche zu ziehen oder sie als "Polemik Deppen" hin zu stellen. Das man von dir bestimmte fragen nur hier findet und nicht im BF, ist schon sehr verwunderlich.
Aber da soll sich hier jeder einzelne seinen Reim drauf machen, und sich ihr eigenes Bild von dir machen.

Peter · 04.02.2011, 08:27

(04.02.2011 07:50 )DJD schrieb: .
Das du VLC hier aber versuchst vehement alles von den Verantwortlichen der Borussia zu Verteidigen/Erklären, lässt mich schon das ein oder andere mal hier am PC lächeln und daran zweifeln ob du Objektiv bist, oder doch mehr von einigen Beeinflusst wirst. Manche Aussage von dir ist doch eher darauf aus, einzelne User hier ins Lächerliche zu ziehen oder sie als "Polemik Deppen" hin zu stellen. Das man von dir bestimmte fragen nur hier findet und nicht im BF, ist schon sehr verwunderlich.

Geht diese Verfolgungswahn schon wieder los? Ich versteh noch immer nicht, warum die Borussia dir antworten sollte. Dein Brief ist nicht sehr nett geschrieben.

Frajo Kromeich · 04.02.2011, 08:27

Hallo Hallo

Nur nicht wieder gegenseitig zerfleischen.

Ich habe mal ein paar Sachen im vereinsregister nach schauen lassen:

Erstens der verein ist seinen Mitgliedern auf Rueckfragen Auskunftpflichtig!!!.

Wenn ein Vorstandsmitglied oder Aufsichtsratsmitglied mehrfach schuldhaft der Auskunft entzieht, kann ein ganz normales Ausschlussverfahren beantragt werden. dazu bedarf es nach Auskunft, die meinem Rechtsanwalt mitgeteilt wurde im Normalfall maximal 25 % der ordentlichen Mitglieder.

Zweitens sollten wir den Jungs und maedels ( soweit ie ueberhaupt noch irgendwas mitkriegen heute morgen und Sonntag Frieden geben, damit die zum Heimspiel gegen Stuttgart mal den Kopf frei haben und sich aufs Spiel konzentrieren koennen.

Aber naechste Woche wird eh eine harte Woche fue den Vorstand denn ich bin mal gespannt wie Herr Schippers das was heute in der RP stand wegkommentieren will. Da helfen flotte Sprueche nicht mehr.

Der Verein steht wirtschaftlich seinere Aussage nach super da.

Da bin ich aber mal gespannt wie er diese Saison mit einem operativen Gewinn von 900.000 die Schulden und Zinsen tilgen will, die der Stadtkaemmerer im 2012 und 2014 um die Ohren klatschen will.

Dann schauen ir mal wie das neue Bankrating wird und wie die Spielergarantierueckstellung Marktwertmaessig am Ende der Saison aussehen werden.

Denn dann wird es eng wenn man zum sportlichen Niedergang auch noch finaziell die Hosen runter lassen und zugeben muss, dass die Augenwischerei ein paar Jahre funktioniert hat, aber jetzt der Ernst des Lebens fue eine verein beginnt, der laut Herrn Gescaeftsfuehrer Schippers all Rechte hat. zweistellige Millionebetraege als Sicherheiten bei den Banken durch die Spieler hat und finanziell eigentlich schuldenfrei ist, wenn man die paar Kredite ueber mehr all 122 Millionen mal grosszuegig ausser Acht laesst.

Ich wuensche Ihnen ein schoenes Wochenende Herr Schippers.

Die Geschichte diesmal ist weitaus ernster wegzudiskutieren als warum man 80 Millionen nicht in die kasse gekriegt hat.
Uebrigens ich vergass zu erwaehnen.... ach ne, sorry..

das machen wir naechste Woche, wenn ich mal ne Minute Zeit hab.

Ich wuensche Borussia sportlich alles Gute
denn wirtschaftlich ist ja laut dem GF Schippers alles szensationell in Ordnung.

Liebe Gruesse
Frajo

Machtjanix · 04.02.2011, 09:28

(04.02.2011 08:27 )Frajo Kromeich schrieb: Da bin ich aber mal gespannt wie er diese Saison mit einem operativen Gewinn von 900.000 die Schulden und Zinsen tilgen will, die der Stadtkaemmerer im 2012 und 2014 um die Ohren klatschen will.

Das braucht er im Falle des Abstiegs ja gar nicht. Wink

Vor diesem Hintergrund haben so einige Entscheidungen der "Herren" doch ein ganz anderes Gewicht! Nachtigall, ick hör dir nich nur trappsen, ick hör dir trommeln! Angel

04.02.2011, 10:09

@ DJD

Du hast als Mitglied indirekt Einfluss auf die GmbH in dem Sinne, dass du die Wahl der einzelnen Organe beeinflussen kannst. Wenn du mehr Einfluss auf die GmbH haben und auch konkrete Antworten seitens der Geschäftsführung haben willst, dann werde Teilhaber. Du (und ich auch) bist Mitglied im Verein und warst bei deinem Beitritt ausdrücklich mit der Vereinssatzung (insbesondere § 14) einverstanden, die klar regelt, was deine Rechte und deine Pflichten sind. In meinen Augen gehört nicht dazu, Antworten auf konkrete Geschäftsvorgänge zu bekommen, zumindest nicht im Rahmen direkter Korrespondenz. Innerhalb der Mitgliederversammlung hast du ja die Möglichkeit, eine wichtige Frage als Tagesordnungspunkt ansetzen zu lassen und diese dann zu erörtern.

Zitat:Wo gab es eine Stellungnahme der Geschäftsleitung?

Schippers ist Teil der Geschäftsführung und hat, für die Borussia sprechend, folgende Auskunft gegeben:

Schippers in RP schrieb:"Wenn es um solche Beträge geht, muss man das erst einmal ernst nehmen. Wir haben es damals auch juristisch von unseren Anwälten und Wirtschaftsprüfern überprüfen lassen. Das Ergebnis war, dass sich das uns vorgeschlagene Angebot nicht mit der deutschen Rechtslage vereinbaren lässt, deshalb haben wir davon Abstand genommen."

Wenn die Presse schon diesbezüglich nachfragt, warum hakt sie dann nicht nach und schiebt die logische Frage hinterher: Warum was das Angebot nicht mit der deutschen Rechtslage vereinbar?

Zitat:Manche Aussage von dir ist doch eher darauf aus, einzelne User hier ins Lächerliche zu ziehen oder sie als "Polemik Deppen" hin zu stellen. Das man von dir bestimmte fragen nur hier findet und nicht im BF, ist schon sehr verwunderlich.

Verfolgungswahn. Ich habe keine Ahnung, was mit dir los ist, aber ich kann nicht verstehen, warum du hinter jedem und alles was nicht deiner Meinung entspricht, eine grosse Verschwörung der "Borussen-Mächte" witterst?

Frajo schrieb:Erstens der verein ist seinen Mitgliedern auf Rueckfragen Auskunftpflichtig!!!.

Welches Organ des Vereins genau und in welchem Rahmen? Muss der Verein konkrete Rückfragen zu Vertragsangelegenheiten detailliert beantworten? Wenn ich die Aufgaben der einzelnen Gremien laut Satzung durchgehe, finde ich höchstes das hier:

§ 25 Satzung schrieb:Der Aufsichtsrat soll Anregungen und Vorschläge von Mitgliedern des Vereins entgegennehmen und beraten und seine Auffassung in geeigneter Weise zum Ausdruck bringen.

Rocky · 04.02.2011, 12:33

vlc fragt sich warum die Presse nicht nachgehakt hat warum das Angebot der Scheichs angeblich nicht mit der deutschen Rechtslage konform sei.

Das ist eine gute Frage.

Ich kann sie aber erklären.

Diese Frage wurde Herrn Schippers von Herrn Schahidi ( Redakteur der RP ) gestellt. Herr Schahidi war auch derjenige der den allerersten Leserkommentar Frajo Kromeichs zu diesem Thema am 30.12.2010 nach ca. 3 Minuten ohne Angabe von Gründen aus dem Forum löschte.

Auf meine mehrfache Nachfrage wo der Kommentar Frajos geblieben sei erhielt ich am 07.01.2011 eine schriftliche Stellungnahme Herrn Schahidis. Kernsatz war das der Artikel Frajos zu brisant wäre und Herr Schahidi zuerst Rücksprache mit Borussia halten wolle.

Was er mit Rücksprache meinte dürfte ja wohl spätestens jetzt jedem klar sein.

Er hat zwar kurz bei Herrn Schippers nachgefragt aber keinerlei kritische Fragen gestellt um dieses Thema zu klären.

Ich weiß nicht wann auch der Letzte begreift das die RP, um es vorsichtig auszudrücken, sehr "Vorstandsfreundlich" berichtet und recherchiert.

Der "Express" hätte sicherlich nachgehakt aber wie jedem bekannt sein dürfte wird dieser seit Monaten von der Vereinsführung boykotiert.

04.02.2011, 12:46

Klaus schrieb:Diese Frage wurde Herrn Schippers von Herrn Schahidi ( Redakteur der RP ) gestellt.

Sie ist gestellt, aber nicht beantwortet worden, oder wurde sie von der Borussia zensiert, oder ist sie doch nicht gestellt worden?

Was hat es mit dem Leserkommentar von Frajo auf sich? Du hast ihn gelesen (scheinbar als einziger). Was stand drin, oder ist das geheim?

Zitat:Der "Express" hätte sicherlich nachgehakt aber wie jedem bekannt sein dürfte wird dieser seit Monaten von der Vereinsführung boykotiert.

Was ist mit der Westdeutschen? Ich will gar nicht von überregionalen Zeitungen und Magazinen reden, aber selbst wenn die BILD bei so einem offensichtlichen Fehlverhalten der

Geschäftsführung noch nichtmal einen Mucks von sich gibt, dann gibt mir das zu Denken. Sind alle involviert, damit weiterhin der Mantel des Schweigens über diese Geschichte gehüllt bleibt?

Peter · 04.02.2011, 13:01

(04.02.2011 12:33 )Klaus schrieb: Der "Express" hätte sicherlich nachgehakt aber wie jedem bekannt sein dürfte wird dieser seit Monaten von der Vereinsführung boykotiert.

Also ich hab früher öfters den Express gelesen. Mußte aber feststellen, das da sehr viel Lügen drinnen stehen und ivestigierender Journalismus (keine Ahnung wie das Wort richtig geschrieben wird) betrieben wird. Seit dem meide ich diese Zeitung.

Rocky · 04.02.2011, 13:38

(04.02.2011 10:09 )vlc007 schrieb: @ DJD

Du hast als Mitglied indirekt Einfluss auf die GmbH in dem Sinne, dass du die Wahl der einzelnen Organe beeinflussen kannst. Wenn du mehr Einfluss auf die GmbH haben und auch konkrete Antworten seitens der Geschäftsführung haben willst, dann werde Teilhaber. Du (und ich auch) bist Mitglied im Verein und warst bei deinem Beitritt ausdrücklich mit der Vereinssatzung (insbesondere § 14) einverstanden, die klar regelt, was deine Rechte und deine Pflichten sind. In meinen Augen gehört nicht dazu, Antworten auf konkrete Geschäftsvorgänge zu bekommen, zumindest nicht im Rahmen direkter Korrespondenz. Innerhalb der Mitgliederversammlung hast du ja die Möglichkeit, eine wichtige Frage als Tagesordnungspunkt ansetzen zu lassen und diese dann zu erörtern.

Zitat:Wo gab es eine Stellungnahme der Geschäftsleitung?

Schippers ist Teil der Geschäftsführung und hat, für die Borussia sprechend, folgende Auskunft gegeben:

Schippers in RP schrieb:"Wenn es um solche Beträge geht, muss man das erst einmal ernst nehmen. Wir haben es damals auch juristisch von unseren Anwälten und Wirtschaftsprüfern überprüfen lassen. Das Ergebnis war, dass sich das uns vorgeschlagene Angebot nicht mit der deutschen Rechtslage vereinbaren lässt, deshalb haben wir davon Abstand genommen."

Wenn die Presse schon diesbezüglich nachfragt, warum hakt sie dann nicht nach und schiebt die logische Frage hinterher: Warum was das Angebot nicht mit der deutschen Rechtslage vereinbar?

Zitat:Manche Aussage von dir ist doch eher darauf aus, einzelne User hier ins Lächerliche zu ziehen oder sie als "Polemik Deppen" hin zu stellen. Das man von dir bestimmte fragen nur hier findet und nicht im BF, ist schon sehr verwunderlich.

Verfolgungswahn. Ich habe keine Ahnung, was mit dir los ist, aber ich kann nicht verstehen, warum du hinter jedem und alles was nicht deiner Meinung entspricht, eine grosse Verschwörung der "Borussen-Mächte" witterst?

Frajo schrieb:Erstens der verein ist seinen Mitgliedern auf Rueckfragen Auskunftpflichtig!!!.

Welches Organ des Vereins genau und in welchem Rahmen? Muss der Verein konkrete Rückfragen zu Vertragsangelegenheiten detailliert beantworten? Wenn ich die Aufgaben der einzelnen Gremien laut Satzung durchgehe, finde ich höchstes das hier:

§ 24 Satzung schrieb:Der Aufsichtsrat soll Anregungen und Vorschläge von Mitgliedern des Vereins entgegennehmen und beraten und seine Auffassung in geeigneter Weise zum Ausdruck bringen.

(04.02.2011 12:46 )vlc007 schrieb:
Klaus schrieb:Diese Frage wurde Herrn Schippers von Herrn Schahidi ( Redakteur der RP ) gestellt.

Zitat:Sie ist gestellt, aber nicht beantwortet worden, oder wurde sie von der Borussia zensiert, oder ist sie doch nicht gestellt worden?

Was hat es mit dem Leserkommentar von Frajo auf sich? Du hast ihn gelesen (scheinbar als einziger). Was stand drin, oder ist das geheim?

Zitat:Der "Express" hätte sicherlich nachgehakt aber wie jedem bekannt sein dürfte wird dieser seit Monaten von der Vereinsführung boykotiert.

Was ist mit der Westdeutschen? Ich will gar nicht von überregionalen Zeitungen und Magazinen reden, aber selbst wenn die BILD bei so einem offensichtlichen Fehlverhalten der

Geschäftsführung noch nichtmal einen Mucks von sich gibt, dann gibt mir das zu Denken. Sind alle involviert, damit weiterhin der Mantel des Schweigens über diese Geschichte gehüllt bleibt?